匿名2013/2/4 16:36:39ID：c38cb4a2c701
よく従事していると関心します。１３万ですか・・・働かせていただいている事には感謝しなければならないと思いますが（貴殿ならじゅうぶんしていますよね！）、有給すらないとは。１３万ならば定時で帰宅しても良いのでは？と思いますが、厳しい弁なんですものね・・・。弁護士会に相談するとか。
経験も十分におありですし、見切りをつけてはいかがでしょうか。拝読しているだけで悲しくなります。日々お疲れ様です。
匿名2013/2/4 17:30:45ID：ee6b994b058a
私もパートですが、有給はありますし、定時であがらせてもらっています。
私も経験者なので内容的に求められるところはありますが、それも勤務時間内でのことなので、問題ありません。
お子さんがいらっしゃるのでパートなのに、ご家庭を犠牲にされていてはパートである意味がないのでは。
ムックさんの希望される条件に合った事務所はもっとあると思いますよ。
匿名2013/2/4 18:41:15ID：77b326ad6f5e
>安い給料で陳述書や訴状作成までさせるので、
とありますが、まさかご自分で起案までされるのですか？
それとも、弁護士の手書きの草案をPCで打つのですか？
どの程度の仕事内容なのか気になります。
詳しく教えて頂けないでしょうか。
ムック2013/2/5 09:20:49ID：5a2b2c92fe53
たとえば、交通事故、貸金請求などの訴状は資料のみ渡され、書式見て起案して。という感じです。
管財事件も報告書作成など、すべてやり、破産申立も打ち合わせのみ弁護士が入り、内情もはっきりわからないのに、破産の経緯など、すべて作成させられます。
法テラス利用時の事件調書も同じく、弁護士の打ち合わせメモのみ見て、想像で作成させられます。
それで、弁護士が打ち合わせ時に依頼者から聞き取った内容と違っていると、注意されます。
打ち合わせに入ってないので、仕方がないと思うのに・・・
さらに、経理補助、一人で１０００枚以上の年賀状発送、一般事務未経験の人を採用し、パソコンも満足に使えないので手取り足取りの新人教育です。
これで手取り１３万円って・・・もう、やってられません。
匿名2013/2/5 10:29:34ID：c38cb4a2c701
日常のお仕事、本当に大変そうですね・・・
破産の経緯って小説を書くような感覚にとらわれたりもするじゃないですか。それぞれの人生経緯によっては超大作になることだってありますよね。
経理、あれもなかなか手間がかかるんですよね。加えて年賀状とか雑多なことが重なると焦ってはいなくともいっぱいいっぱいになりますよね。うちの弁は「明日でいいよ～」「来週に回していいよ～」「もう遅いよ～」って声をかけて下さるので、逆に「大丈夫です！」って言えるんです。その小さな声かけがあればまだ救われるのでしょうね・・・
起案からするのはナシでしょう。
もっと良い事務所、ありますよきっと。心と身体を壊さない内に見切っては？と思います。
大阪2013/2/5 10:50:11ID：c52b8df74bf6
給料が高い人が偉いとか、給料が高いほうが良いとか、
我が国には変な固定観念があります。
このような間違いはなくして行かなければならないし、
我々の手で社会を変えて行かなければならないと考えます。
私も給料は安いですが、不平不満は極力持たないようにしています。
給料が安いからといって立派な仕事をしていないとは思っていません。
逆に、給料が高い人が立派な仕事をしているとも思いません。
そもそも、給料が安いからといって仕事に間違いは許されませんので、
まずは社会人の責任と緊張感が第一です。
匿名2013/2/5 11:26:24ID：c38cb4a2c701
大阪さま。おっしゃることは理解出来ます。が、まだ社会は変わってはいないし、劇的変化があったとしても追いつくまで時間はかかります。
給料は高い方がいいんです。現実的に。それもどうかわかって下さい。
はく2013/2/5 12:04:00ID：72f483cb37a1
お願いします。
でも、お子さんのために、仕事マストなら、２０年以上の経験生かせるのは、この仕事だし、（その分、年齢も同じく経ているので、即戦力を求められる（それに見合う給料の用意の必要も雇用側は思うだろうし）「急が無いのならお給料の安くて済む方を採用して育てる」）良い条件のところは必ずあっても、そう多くもは、無いのがこの仕事の特徴です。
目の前にいないので、無責任でもあります。が、辞めるくらいなら、改善できる冒険もして良いと思います。
ので、色々、自分でダメ出しはしないで、した方が良いと思います。（まだ、何とか改善の余地があるようにも）
あの、有給の確保だけで言うと、そこそこ、の規模の派遣の会社をどこか間に挟んだ雇用形態にしていいただくと良いと思います。
健康保険の組合のこともしてくれるし、有給もちゃんと、とるようになっています「ご担当がチェックしていて促す」。
ので、たぶん事務所は少し金銭的負担がアップすると思います。が、いざ、成立してしまうと、金銭面も、そう変わりがなくて（そもそも基が高額でないので）トラブルにあることも減る（その分のメリットはある費用）と思います。
辞めるくらいならその辺の相談はしても良いと思います。
ダメでも、もともとです。また、消極的に要望を伝えることにもなります。
仕事の有り様では、あの訴状はあれです。
が、破産の申立では、僕も、相談の時に同席せず、先生のメモだけを頼りに事情を記載することもあります。
「後で債権調査票が集まってくると肉づけができて、矛盾を確認して、払拭すると、それなりの精度のものになって行ってる。と思います」
「想像」と現象、見えないことも無いと思います。
が、この仕事、たぶん、そのような、イメージできる力大事です。
それと破産は、申立人、（お客さん、依頼者）破産できる資格のある方であることを疎明できれば足ります。
ので、証明でもないので、ご本人が忘れている。または不鮮明の事を引き出せればいいので、その「想像」でも足るような場合もあると思います。
せっかく後任を指導育成できるポジションにいるのなら、後任を育てて、こころおきなく辞める体制を作っておいて、「私も、少し、老いたとかで」辞めるのが恰好良いと思います。
（その辺が本当の辞め時でしょう）
ｈａｋｕ
匿名2013/2/5 21:09:54ID：4937b4f8dc4f
ムック様、ご返答ありがとうございます。
確かにその仕事内容は、正社員以上ですね・・・。
法律事務所での事務員の仕事の範囲って、
本当に弁護士の考え方による所が大きいです。
非弁すれすれの所もあれば、末端の仕事だけでいい所もあるわけで。
ただ、有給休暇にしろ、残業時間、仕事内容に関しても、
雇い主である弁護士に直接交渉するのはかなり勇気がいりますよね。
交渉の余地があっても、タイミングを読んで、言葉も選ばなきゃならないし・・・。
その後の気まずさを思うと、転職を考えてしまうかもしれません。
とはいえ、私たちにも事務所を選ぶ権利はあるのですから、
応募に際しては、求人が出るサイクル（短かすぎないか）に気をつけて、面接の際は、弁護士はもちろん、事務員、事務所の雰囲気を五感をフルに使って見極めて、ご自分に合う事務所を見つけるしかないですね。
ムック2013/2/6 09:53:10ID：b311a5c1a23e
ご意見ありがとうございます。
子供が小学校に上がったら、固定給で頂ける事務所を探そうかと思っております。
今は、有給もなく、年末年始やGWなどの連休があるととたんに給料が下がります。
やっていることは社員並みですのに、私も安く買い叩かれたものだなと感じます。
子供の用事で、よく休みをとるという理由だけで、ここまでやって手取り13万円はちょっとモチベーションが維持できない感じです。
匿名2013/2/6 10:17:22ID：c38cb4a2c701
ムックさん！
お互い一日でも多く笑顔でいられるように毎日を積み重ねていけたらいいですね☆
匿名2013/2/6 11:01:26ID：4daab97d9087
＞私も安く買い叩かれたものだなと感じます。
これからこういう事務所増えるでしょうね・・・。修習生の間でも流行っている「ブラック事務所」ですか。パートを雇って、正社員並みに働かせるみたいな。真面目に働く人間を食い物にしていると思います。２０年経験がおありなら、労働に見合った給料、相場というものが何となくお分かりになるだろうと思います。今すぐお辞めになってもいいのでは？うちの事務所は、パートも有給ありますし、そこまで高度な仕事はさせていないですよ。
はく2013/2/6 12:02:32ID：72f483cb37a1
お願いします。
それだけ、しっかりした考えがある。と頑張れる。と思いますが、辛い時は
貧乏で苦労してお子さんを育てた人、ある母の話で、とても大変だったけれど、余裕はなかったけれど、
給料日には、御鮨屋さんに言って必ず、並みの盛り合わせを食べた。と言う話があります。
どんなに、つらくてもこれを楽しみに頑張れた。
自分のためでなく、この子のためにも、栄養を付けて、元気でいるためにも、食べると決めて乗り越えたそうです。
何か無理にでも乗り越えれる、ジンクスのような楽しみを持つと良いと思います。
もし、中学生、高校生くらいになって、生意気なことを言うようになったら、一度ここに連れてきて、過去ログでも見せると良いです。
お母さんの苦労が、大変さが、少しは、分かると思います。
ちなみに、僕は、へこんでも、お気軽な、『ローリングストーンズ』（バンド名）の「ブラウンシュガー」（曲名）の脳天気な曲でも聞いて、復活してます。
ｈａｋｕ
後、給料以上の仕事量にストレスもわかります。
が、給料以下の仕事量もストレスと不安もあるので、一概で無いです。
僕は仕事はさせられている、させている感は無いなー、皆無です。
