くは2011/11/25 10:37:53ID：d53109bea003
なぜ議論が盛り上がらないんでしょうか・・・？ パラリーガルの存亡に関わる重大な論点が含まれていると思うんですが
匿名2011/11/25 12:09:34ID：8f3b3f438b12
あのご心配はわかりますが、（三谷さんのトピさんです？）
事務局への求職をめざされて、奔走中の矢先にこの事件で、どうしたものかとおもわれましたか？
事務局のどの罪で、どの責任をどう、として責任を問われるのかと言うのもあると思いますが、たとえば、詐欺、横領の共同正犯、教唆、幇助、等の作為、別の不作為を責められる。ただの道義的責任を問うているのか、どの点をどう責任の追及されたいのか明確になってるとか、がないと答えられないという、その方への回答になるとは思います（と言っても収まる「納得する」ともは思えませんが）が、それがないと事務局のそれへの悪意、善意（知っている、知らなかった）の必要、不要もわかりません。
まず、罪の部分だけで言っても、業務上の横領になるとしても、それひとつとっても、「業務上、自己の占有する他人の物を横領したものは１０年以下の懲役とする」。刑法の条文にしっかりあっても、業務とはなんで、占有はどうで、横領とはどうで、そこに使用窃盗的意思はどうであるとか、罪としてなるのかのハードルがあると思います。また構成要件の３つのハードル（行為、結果の発生、因果関係）をクリアでき、構成要件的にクリアしたと仮定して罪がなり立ったとしても、その次に可罰的違法性のハードルがあって、本来、法が予定している法益にてらして、軽微であるので、違法性が阻却されるもあって、事務局のその仕事に携わる社会的地位等総合的に勘案して、事務局がよほど積極的に加担しているとかがないと、仮に、だれかから告訴されたとしても、検察が事務局をたとえば、横領の共同正犯（たとえば）として立件、起訴することは難しいと思いますが、（刑事は、まだまだ、良くわかりませんが）あるのかな。聞いたことが無いです。あの真面目に誠実に業務していれば、あまり心配はいらないと思いますが、
あほぽん2011/11/30 01:10:19ID：051f446fdbcf
私は法テラスに相談に行ったら担当が稲尾弁護士だったんです。
返ってくるはずの過払い金も、代わりに払っておくと言われて毎月振り込んでいたお金も「返還は困難」の一言で全く返ってこないんですよ！
法テラスは国の機関？弁護士会に責任は無いのでしょうか？？
Tenwara2011/11/30 09:36:32ID：449c985873ca
責任を問えるかどうかとは、損害賠償を請求できるかどうかになります。
損害賠償は、債務不履行にあたるか、不法行為にあたるかによります。
被害者と、弁護士会もしくは法テラスとはなんの契約関係にありませんから債務不履行責任は発生しないでしょう。
不法行為については、加害行為を認定（監督責任も含めて）することも難しいのではないでしょうか。
弁護士の指示に従うだけの事務職員には、たとえ給料が横領金から出ていても、正当な労働の対価ですから、いうまでもなく責任は問えません。
それでも、納得がいかないのであれば、このようなサイトに不満をいうのではなく、他の弁護士なり認定司法書士なりに訴訟を依頼するしかないのではないでしょうか。
匿名2011/11/30 21:30:13ID：d53109bea003
Tenwaraさんの意見には目を疑いました。
被害者の耐え難い苦痛を目の前にして、この自己保身はあり得ないでしょう。
Tenwaraさんのような自己中心的な人間が増えると、社会はどんどん悪い方向に行きます。
法テラスは、稲尾弁護士の不正を当然わかっています。
職員は上の指示に従うだけだとか、そんな理屈は組織人として通用しませんね。
組織の一員であるならば、不正の見落としは自分自身の責任です。
法テラスと弁護士事務所の間は、着手報告書、中間報告書でやり取りされています。
他の弁護士は過払金から返済にあてている報告がどんどん来るのに、
稲尾弁護士からだけは来なかったら、明らかに変だと気付きますね。
気付かなかったらアホです。職務怠慢です。
立派な書式ばかり作っても使いこなせなかったら無意味です。
法テラスの地方事務所長が弁護士だから、事務員が遠慮しているのでしょうか？
それだったら、大胆にメスを入れて改革しないといけませんね。
匿名2011/11/30 21:41:25ID：d53109bea003
皆さん、「弁護士と闘う」というブログはご存知ですよね。
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii
全パラリーガル必読のブログです。
法曹倫理や事務員の義務を考えさせられるブログです。
驚きますよね。
こんなに多くの弁護士が相も変わらず不祥事で懲戒を食らっていることに。
その下にその何倍もの事務員がいることに。
なぜ事務員は弁護士の暴走を止められないのか？
痴漢とかはともかく、事務所のお金にからむ懲戒は、事務員も無関係ではありません。
Tenwaraさんのように、とにかく「責任はないでしょう」といって逃げる理由簡単です。
事務員は雇われ人だからです。権限がないからです。
下手に逆らうと弁護士の機嫌が悪くなるからです。クビを切られたくないからです。
つまり、見てみぬふりをして加担するか、見てしまった上で従うか。
どっちにても、人間としての倫理観や良心の問題から逃げているのです。
匿名2011/11/30 21:58:08ID：d53109bea003
弁護士法１条を見てみましょう。
弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。
どうでしょう？
弁護士に仕える者として、弁護士法１条の精神に恥じない仕事をしているパラリーガルは
どのくらいいますか？
自分の頭で考えて、おかしいことはおかしいと言える事務員がどれだけいますか？
組織ぐるみの不正は、自分の頭で善悪を考えない人間の集まりの中で起きるのです。
弁護士が不正義に走ろうとしているのに、弁護士法の原則を忘れて、
弁護士と一緒になって誤った道を進もうとすることのどこが正義なのでしょうか？
先生が懲戒を受けたら事務所に支障が生じるとか、
先生に怒られるのが嫌だからいつもご機嫌を伺ってるとか、
そんなものはガキの思考です。
依頼者に対して最善を尽くすことを第一に考えてないと宣言してるようなもんでしょう。
皆さん、もう一度「弁護士と闘う」のブログをしっかり見てください。
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii
パラリーガルがしっかりしていれば、
パラリーガルが依頼者のことを親身に考えていれば、
確実に防げたものばかりであることに気がつくはずです。
そうでしょう？
依頼者は弁護士と毎日顔を突き合わせているわけではないので、
被害が大きくなってから、初めて損害に気がつきます。
でも、一番近くにいる事務員は、アホでなければ、ずっと前に気づいています。
それで、「責任は無いでしょう」というのは虫が良すぎますね、Tenwaraさん。
弁護士の近くにいると、自己弁護の技術や屁理屈が上手くなるのでしょうか？
正当化の理屈なんて、人間は必死になればいくらでも思いつくわけで、
それで依頼者が弁護士に口で負けて泣き寝入りする元凶です。
それと同じことをする事務員は同罪ですね。
匿名2011/11/30 22:16:27ID：d53109bea003
稲尾先生に債務整理を頼んだ依頼者の現状は、
消費者金融と毎日やりあってる皆様なら予想できますよね。
期限の利益を喪失したら、どんな理由があろうとも、
経過利息つけて一括払いです。
過払金を取ってそれで払おうとしたのに、弁護士が着服しましたなんて、
そんな理屈は通用しません。
債権者には関係ないことです。お宅の事情はうちには関係ない。そんなこと知らん。
藁にもすがる思いで弁護士に頼んだのに、頼む前よりも事態が悪くなったなんて、
普通に考えて地獄でしょう。死にたくなるでしょう。
こんな弁護士がいるなんて、しかも依頼者約３０人から２５００万円になるまで
判明しなかったなんで、普通に考えて驚きです。
Tenwaraさん、あなたはもっと驚かなければいけません。
驚かない時点で、社会常識から大きくずれています。
ご自分に責任が及ぶかどうか、そんなことばかり心配するのは如何なものかと。
保身に走る人間は醜いですが、ただ醜いだけなら実害はないんです。
組織ぐるみの不正となり、間違っていることを間違っていると見抜く能力がなくなり、
事務所全体が腐っていけば、その被害は依頼者が蒙ります。
外から見たらわからないですからね。
そういう事務所に限って口先の営業は上手いですから、
依頼者のために最善を尽くしてくれる事務所のように見えてしまいますし。
頭を使わないパラリーガルは、狭い組織の利益の追求が絶対的になり、
視野が狭くなって外が見えなくなり、どんどん常識から外れていきます。
それで、偉そうな理屈ばかりが上手になるんですね。
そんでもって、弁護士が懲戒相当のことをやっていても、黙って従う。
弁護士が懲戒を受けそうになると、それを一緒になって隠す。
パラリーガル本人は、自分には責任がないといって保身に走る。
Tenwaraさん、もっと頭を使いましょう。
匿名2011/12/1 11:22:18ID：31fb736f6871
公の掲示板で特定の個人を過剰攻撃している時点でルール違反。
仮に内容が正しいと思えてもその時点で共感できない。
匿名2011/12/1 12:59:11ID：fffdf6b0e962
話の本質があまりに大きすぎて見えずらかったのではないですかね。
３２条の「誰も裁判を受ける権利を妨げられない」（経済的にも妨げられない）の実現としての具体的妹策の具体化がテラスの設立の趣旨であることは包含されることと思います。が、今回のこの件はそこを頼らざるをえなかった経済的困窮状況にある方のセーフティネットであるべきそれに破れがあったことを意味します。その点で言えば憲法違反です。おおげさには野党の国会議員が（法務大臣）？にでも責任を追及してもおかしくないとか思いますが、お金のある方は弁護士を雇うことができるが、無い方は、テラスを頼る。そこは少し危ないリスクもあるなんてことになったらダメですね。
家の犬2014/1/13 21:18:08ID：b55295296939
東京都銀座の債務整理中心の事務所に勤めている者です。
事務所は下記のような不正行為？と思われることに手を染めておりこのまま働き続けていいのか不安に思い、匿名の相談をさせていただきます。
みなさんの事務所もこんなことがありえるのかを教えてください。
１情報流出が日常茶飯事
案件ファイルは、しょっちゅう紛失。大体１ヶ月に一度はそのような話がでます（そして、ファイルは最後まで出てきません。）
ある事案では、破産案件のファイルを担当弁護士が千葉の最果ての駅に置き忘れることまでありました。駅から電話があった後、あろうことか依頼者に弁護士が置き忘れたファイルを千葉の最果てまで取りに行かせました。）をかましてくれました。
しかも、この際、事務員は、事務所内のファイルの存否を確認もせずに「くず破産者が大人しく自分の忘れたものくらいとりにいきやがれ。税金もおさめないやつは死ねばいい。むしろ死ね。」と破産者をののしりました。その後も、内部では、代表弁護士も、破産された方を「在日」呼ばわりをし、「小遣い程度の弁償金をくれてやればいいだろう」と言い出す節度のなさもあり、私はひとりでトイレで泣いたことを覚えています。また、担当弁護士は、責任逃れのため、「盗まれた」と言い出しています。
２雑な訴訟運営
代表弁護士の１人は、しょっちゅう裁判期日をすっぽかし、欠席故に敗訴し、依頼者への判決文を偽造（別の判決文をコピーして、原告欄のみ書き換え）させられたことすらあります。
また、控訴期間や上告期間を徒過したこともしょっちゅう。
３日常的な権力抗争
弁護士同士の権力争いが日常茶飯事。非弁行為をただそうとする反抗的な弁護士には、「業務命令」の名の下、懲戒処分する旨のメールを送りつけ、１年半前に新人弁護士２名（就職わずか２か月）が辞める際は、「事務所を懲戒するしない」で揉める始末。
４事務員が法律相談
また、強姦被害者の相談事案で、事務員が事情聞き取りしただけにもかかわらず、法律相談料金を受け取ったことがあります。ほかにも数件事案を聞いたことがあります。
５非弁提携しています。
この事務所の事務員の所属は別の株式会社であり、業務委託をしています。また、内部には、パラリーガルとは関係ないＩＴ会社、広告会社の社員が堂々と働いています。これは、非弁提携ではないのでしょうか？
家の犬2014/1/13 21:24:03ID：b55295296939
また、事務所は、承諾もなく、顧客、相手方の通話を録音しており、裁判証拠提出や所員懲戒処分、相手方の刺激的な発言を持ち出し、脅迫したことさえあります。
これは法律違反ではないのでしょうか？
匿名2014/1/14 10:25:30ID：924650d31f2a
証拠を集めて弁護士会にご相談ください
匿名2014/1/14 11:16:42ID：78ad8eeff8b1
どこもそんなことは無いと思います。無いような仕組みを持っているはずだからです。
コウすると防げると思います（ほぼスタイルは異なるでしょうけれどそういうことにならないように事務所それぞれに仕組みを構築されていると思います）。
1.案件とファイルは案件に番号を取って、ファイルにその番号を記載して管理する。お客さんにも管理上の何号を取って．保管する棚にも番号を振って、別のデーターベースにその一連性の記載をして、管理しておくと何処の？何時の？どのなた？どの記録が、何処の棚に保管なのか等一発でわかります。でたまに、紛失のようなことも直ぐに所在が判明することになります。
２、判決や決定にはもらった日に日付印を付してデットラインのあるものは特に気をつけるように記載を注意深くする先生の日々の予定表にもその日の事は記載しておく、期日が迫ってくるとこれは大丈夫なのかの確認は先生に入れるようにします。
３、非弁行為は、刑罰規定があるものなので、刑法に準じると思います。告訴、起訴がある。保護法益と、可罰的違法性の具合も勘案されると思いますので、一概には言えない部分もあるので、自分の判断で、決めつけないで、慎重にされてください。権力の抗争に見えるだけかも知れません。
４、も同じくです。一口に、相談と言っても色々のことがあるので、相談の下準備のようなことは事務局の範囲とも又思いますが。そことの区別の勘違いは無いですか？
そこ（下準備）をもとに先生が必要な事項を補足で聴取したり、必要な書類の受取りを手配する。連絡先をきいておくとか。少し戻るのが遅れるから、その下準備的なことは先にはじめておいてください。のような場合もあります。
５、顧問先の社員が法務業務の勉強をしに来ている場合等がありえます。それはそれで、顧問契約、顧問料の範囲での調整なのかも知れません。
脅迫と警告との境は微妙です。乱暴なクチの聞き方をされる方に「そういうことはあまり言われない方が良いです」って言ったらどうなると思います。色々難しいと思います。
想像以上にいろいろのことがあります。
家の犬2014/1/19 00:10:33ID：b8f170e7c452
皆様暖かいお言葉ありがとうございます。
東京東銀座の債務整理中心の１００人規模の事務所に勤めるパラです。
78ad8eeff8b1様
1.私たちの事務所でも、債務整理では黄色のファイルにファイルに受任番号、依頼者名カタカナを書くことになっており、保管キャビネットでは、受任番号順に入れることになっています。また、訴訟のファイルは緑のファイルにつづることになっており、それにも依頼者、相手方名が記載されます。
そして、期日はPCシステムで管理されていますので、期日に持ち出された際は一発でわかります。それでも１月１度以上は案件ファイルが消えます。
２、うちの事務所では、特別送達は受け取った日を封筒に記載することになっていますが、結構間違っています。
また、期日もPCシステムに入力することになっていますが、特に朝先生が直行する案件はたびたび遅刻・すっぽかしします。
私は、負けた裁判の判決について、弁護士指示で判決を偽造しました。
書記官の「これは正本です。」という認証の紙をもらうために別の事件の判決書を再交付申請し、裁判所が使っている黄ばんだ紙を文具屋で購入し、別の勝訴判決（過払いの事件だったので、業者、取引経過などその依頼者に近いものを探しました。）をコピーし、裁判所の契印の穴を千枚通しで開けて作ったことを今でも覚えています。
３、非弁行為は、よくわかりません。
しかし、１年前２名の先生がやめられる際に、「株式会社への業務委託は非弁だ。」といっており、先の文書偽造を指示されたときに、うちの事務所が何かの違法行為に手を染めていることが確信に至っています。
４、１年半以上前、事務所の親会社（IT会社）が、リスクコンサルタント（弁護士ではない）を雇っており、その人が弁護士の同席しない強姦被害者の法律相談で１万円を取りました。代表弁護士は、「みんなが黙っていれば、問題ない。」といい、当時入所したばかりの弁護士が、その代表弁護士に抗議しにいき、騒ぎになっています。
５、私が事務所に入ってから、非弁提携のIT会社の社員はずっと事務所で勤務しています（常駐）。
６、うちの事務所では、録音を聞き、依頼者に対しても、「あんま図に乗っていると、辞任するぞ。」相手方に対しては、「「殺す」って前言いましたよね。警察に言いますよ」などといった脅迫をします。法律上通話者の片方が承諾していれば盗聴ではないのは知っています。ただ、顧客にアナウンスもなく録音し、しかも裁判などに利用するのはありえないと思います。
924650d31f2a様
ありがとうございます。ただ、わたし自身も文書偽造にかかわってしまっていますので、そこがネックなところです。
匿名2014/1/20 14:22:22ID：78ad8eeff8b1
反対と思いますが、事件訴訟ファイルが黄色（たぶん昭和の５０年代の昔に売っていた最初の頃の訴訟ファイルの色が黄色だったから）で、任意とか債務整理、相談案件、は基本その他のいろいろの件は訴訟ファイル以外の色ですると思いますが、それと依頼者（お客さん）の名前は相手方の名前も表面には記載しないです（守秘義務等、色色の配慮上）。棚には受任順にならべないと思います。あいうえおのとか５０音順と思います（受任準には、あまり意味がないです）。封筒にも当然日付印を記載しますが、中の適切な位置に判決（決定）にも日付をして、それらの原本と記録とは別保管します。期日の記載は、もちろんＰＣにもしますが、未だに手帳の先生も多いので、結局両方になります。ってところが実際のリアルの法律事務所と思います。
後、「殺す」と言った場合と「内の若い者を向かわせる」「海が良いのか山がええんか」と言った場合の違いのようなことが関わってくるところもあるので、幾らイマジネーションが豊かでも。どうにもならない場合はあると思います。
