特にテーマのない自由なトピックです。
立てられたトピック本来のテーマから外れて議論が発生した場合や、トピックを立てるほどでもない雑談などはこちらをご利用ください。
お仕事の質問に関しては、利用者全員が情報共有しやすいように、その都度新しいトピックをたてていただければと思います。
特にテーマのない自由なトピックです。
立てられたトピック本来のテーマから外れて議論が発生した場合や、トピックを立てるほどでもない雑談などはこちらをご利用ください。
お仕事の質問に関しては、利用者全員が情報共有しやすいように、その都度新しいトピックをたてていただければと思います。
「はく」氏の書き込みに際し無条件の削除を求めます。
「はく」氏は，コミュニティ運営者様の禁止事項の下記に該当すると思われます。
・トピックスの投稿内容との関連性がわかりにくいコメント
・根拠のない批判
・短い捨てぜりふや、意見をくみ取ることができないコメント
・意図が伝わり難い伏せ字や隠語を含むコメント
・不快な内容のコメント
・迷惑行為にあたるコメント
・プライバシーの侵害にあたるコメント
「はく」氏がコメントすることによって多くの批判コメントが起こり，毎回トピックが荒れる原因となっております。
「はく」氏は悪気のないように見せていますが，私個人的には「現役の法律事務職員を騙った巧妙な『荒らし』」であると考えております。
管理人様におかれましては，「はく」氏のコメントについては無条件に削除をしていただきたく意見させていただきます。
現役をどう証明しようか。何か名案でもあれば言ってください。
１時に大地の前に看板でも持ってでも立っていようか
それを大阪の人に確認してもらうか？
現役を証明することが必要なのではなく、こんなにも多くの人が「書き込みしないでほしい」と言っていることを素直に真摯に受け止めて対応してほしいです。
それに対する名案は、「書き込まないこと」しかないのでは？
名案なんて簡単なことですよ。
トピ主の文章をよく読んで，法律や過去の事例に基づいた事務職員としてのアドバイスを読む人にとってわかりやすい文章で書いてくれさえすれば証明できますよ。
＞１時に大地の前に看板でも持ってでも立っていようか
大地とは大阪地裁のことでしょうか？
大阪の法律事務所の方ならその略称で分かるかもしれませんが，それ以外の地域の人にとっては「大地」だけを書かれても分かりません。
たった３行の文章ですら読む人にとってわかりやすい文章を書けいないんですよ，あなたは
以前にも「はく」さんに関連するトピがたち，色々な意見や批判が出ました。
しかしその後，改善された様子がみられない上，ご自身で文頭に「はく」をつけると約束したのに守られないのですから，もういいかげんこちらの掲示板に書き込みを止めてくれませんか？
一番いいのは無視だと思いますよ。
基本、人に構ってほしい、自分に注目してほしい、
そういう意識しかない方ですから、
（実生活でも友達はいなさそう）
皆さんの批判やらも全部嬉しくって仕方ないんじゃないですか。
今の状況はまさに「はく」さんの望むところなんです。
ただおかしな回答して、相談者の方を惑わせるのがやっかいですよね・・・。
それを正そうとすれば、また食いついてくるし。
その点さえ何とかできれば、あとは全員で「一切触らない」が一番なんだけどなぁ。
所詮、派遣会社が無料で運営してる掲示板なんですから、色んな人がいても仕方ないんじゃないですか？
「はく」さんの書き込みがどうしてもいやなら、どなたかが管理人になって、別の掲示板を作られたらいかがですか？
回答を必要としている質問者に対し，自分でやったこともないのに，さも経験者のように（しかもでたらめでいい加減な）回答を書き込むのは絶対にやめていただききたいです。
この人が書き込むと，そのトピックスが荒れてしまい，トピを立てた人が本当に欲しい回答が得られないことが一番の問題だと思います。
別に現役だから、あれだけれど、
ここの慣習は、現在過去未来において法律事務職にある方のためのサイトを基本としたと思います。
はくさんへ
はい，分かりました。あなたは現役なのですね。失礼しました。
しかし，あなたが現役だろうと何だろうとどうでもいいんです。書き込まないでいただければそれでいいです。
先の方がおっしゃっているように，あなたのような人は無視するのが一番でしょうし，無料の掲示板で書き込むなと言うのも適切でないということも分かっています。
ただ，あなたのコメントは毎回毎回本当に不快極まりないです。
初心者の人を助けたいと思う気持ちがあるのなら，何度も言いますが，書き込みをおやめいただきたいです。
ネットの掲示板は玉石混交ですので、読み取る側の能力こそが問われています。
本当に必要な情報は、書物等の紙媒体の文献から得るべきです。
＞初心者の人を助けたいと思う気持ちがあるのなら，
これは、ない。すべて自分のためだから。
こういう人はネットに依存しており、自分が満足するために書き込んでいるので、反響があるかぎり書き込みをやめることは絶対にない。
やめさせるにはスルー推奨。
または、この人のレスに対するレスを削除する方が良いと思う。
相手にする人がいなくなれば、つまらないのでよそに引っ越すでしょう。
生ゴミにたかるはえを追い払いたいのに、さらなる生ゴミ投下はさけていただきたい。
価値のあるものとないものとが、入りまじっていること。
運営の方へお願いです。
上記のような，「サービスの運営ポリシーに反する書き込み」が同一人物（同一ＩＤ）から複数回なされた場合，その人の書き込み行為を停止する措置をとるようにしていただけませんでしょうか。
はく氏に否定的な意見が多い中、ごく僅かですが、はく氏を肯定する意見もあり、運営側も削除できないのでしょうね。前回のこのトピも、結局運営側の判断で、トピごとすべて削除されましたし。
残念ながら、はく氏が書き込みを控えていただく以外の方法は難しいのかもしれないですね。
本当に初心者を惑わすような不正確なコメントはやめて頂きたいです。
「はくさん」のファンの者です。
地方の事務所で事務員歴はもうすぐ１０年です。
ずっとこの掲示板を読ませて頂いておりましたが
今回初めて書き込みさせて頂きます。
はくさんの文章は確かに読み辛くはありますが
奥が深いものがあります。
毎日の業務に追われる中、その姿勢にハッとさせられることがあります。
私が依頼者なら、はくさんの様な方に担当して頂きたいと思っております。
色々な人がいてもいいのではないでしょうか。
私のこの書き込みにも大変な批判が寄せられることと思います。
ですが、私のような者もいることをお伝えしたく書き込みさせて頂きました。
大変失礼いたしました。
トピック＆最新レス一覧画面の、
レス一覧が、
以前はタイトルが並んでいたのに、
各レスの書き出しが表示されるようになりましたね。
はくさんが何故か、
ハンドルをお名前欄でなく１行目に入れる（よく忘れるけど）から、
レス一覧からもはくさんのレスがわかるように
運営様が対応してくださったんですね。
各段に読み飛ばしやすくなりました。
ありがとうございました。
ID：97308d74150eさん
＞はくさんの文章は確かに読み辛くはありますが奥が深いものがあります。
何をもって、奥が深いと思うのかわかりませんが、あなたがそう思うのでしたら、きっとそうなのでしょう。
しかし、彼(彼女？)のレスの問題点は書き込み全体が文章の体をなしていないことにより内容の正確さが殆ど失われているという事にあります。
あなたのレスのようにていねいに改行し、文章を推敲したことが伺えるレスであれば、たいていの場合、内容も正しく整理されているものですが、彼(彼女)のレスは、そうした遂行の形跡は殆どの場合見あたりません。
それで訳のわからないかきなぐったようなレスをおそるおそる見てみると、明らかな間違い、厳密に言うと間違い、誤字脱字、その他文法上のおかしな表現だらけなのです。
これらを、単に「読みにくい」ですませてよいとは、私は思いません。
もし、こうした私の指摘に対し、あなたや彼(彼女)が、「だいたいわかればいいだろう。細かいことを言うなよ。いろいろな人がいるんだよ。」と考えるとしたら(おそらくあなたはそんな人ではないと思いますが)、はっきり言って、法律事務所で働く資格はないと言わざるを得ません。
たしかに情緒的な反応や人生相談に対する考え方にはいろいろな意見があっても良いでしょうが、こと法律手続について記述するのであれば、文字、文章、文章表現に関しては極力敏感であってほしいと思っています。
偉そうに言ってすみません。
私も「はくさん」のファンの者です。
はくさんの言葉は、この業界で長く生きて来られた方ならではの独特の深みと洞察力に富んでいます。
パラリーガルという仕事への誇りもあれば、同じ悩みを持つ仲間への暖かい視線もあります。
文章の読みにくさですら、１つの大きな魅力でしょう。それがはくさんの非凡なところです。
はくさんを悪く言う方は、一度「パラリーガルとしての自負」というものを考えてみては如何でしょうか。
はくさんが書こうとしているのは、パラリーガルという職種をも超えて、人が社会で働く際に突き当たりがちな壁を乗り越えるためのヒントです。
他の方のスケールの小さな議論と違って、そのレベルにまで達しているから、翻ってパラリーガルの仕事への誇りにつながるのです。
はくさんのいない掲示板など、私には考えられません。
人は誰しも就きたい仕事に就けるわけではありません。
弁護士になりたくてもなれる人間は一握りです。金持ちになれる人間はわずかです。
「パラリーガル」という名称には、単純労働の雑用係を超えて、法治国家を裏から支える人材であろうとする者のプライドが感じられます。
そして、そのプライドを持つ者であれば、はくさんの言葉を拒否するはずがないと思うのです。
はくさんの言葉の奥深さを読み取れない方がいたら、頭が硬直しています。
それに、皆さんが口を揃えるほどはくさんの指摘は不正確でも的外れでもありません。読む側の読解力の問題でしょう。
もちろん これはファンである私個人の意見です。他人に強制はしません。
同じように、アンチの方々もファンに強制しないでください。
ID：fbd9bbf6f420様
＞はっきり言って、法律事務所で働く資格はないと言わざるを得ません。
資格があるかないかを決めるのは、雇い主である先生です。
どこの事務所かも解らない事務員が、他の事務所の事務員について資格を云々語るのは僭越です。
このコメントに対するお返事は不要です。
売り言葉に買い言葉の水掛け論になりますので。
はくさんに質問したい事があります。
週明けまでこのトピが残っていて、もしはくさんがご覧になったら、是非ご回答下さい。
１．ハンドルネーム「はく」の由来は何ですか？
２．ご自身の文章がおかしい事に気づいていらっしゃいますか。（はい・いいえ）
３．どうして一日中このサイトを見ていらっしゃるんですか。
４．貴方の文章が不快だから書き込まないで欲しいという意見を、どのように捉えていらっしゃいますか。
お忙しい中大変恐縮ですが、ご回答の程お願いたします。
熱心な「はく」さんのファンの方もいらっしゃるようですが…
私はやはり「はく」さんの書き込みは迷惑に思います。
書き込みをやめていただけないのなら、フィルター機能（例えば、指定したIDの書き込みを表示できなくするような）があるといいなと思います。
「そのあれ、は、ではないとも限りませんし、というものでもないですよね。と思います？」
「・・・というものでもないのでしょうか？は、ないです。それ、はそのそれです？」
みたいな文章のどこが奥深いのか、どこにハッとさせられるのか、どこら辺にこの業界で長く生きてこられた含蓄を感じるのか・・・
擁護派の方々は「文章読解能力」に無駄に長けすぎてはいらっしゃいませんか。
一般事務員には「はく」さんの文章は「ただの荒らし」と変わるところがありません
擁護派の方々は、こういう批判の場になると突然現れますよね
それならいっそ、普段のトピでも「はく」さんを擁護して、彼（彼女）の文章を分かりやすく要約して頂けませんか
そして、「はくさんが、初心者に適当かつ曖昧な情報を与えて憚らない」という点についてはどうお考えなんですか？
「別にいいじゃん。私はこの位普通に分かってるし。こんなの知らないやつが悪い」ですか？
弁護士みたいに、人の欠点をついて攻めたてなくてもいいじゃありませんか。職業病みたいなものですか？事務員は人間味残しておきましょうよ。
ID：a2593cb668ebさんへ
＞資格があるかないかを決めるのは、雇い主である先生です。
＞どこの事務所かも解らない事務員が、他の事務所の事務員について資格を云々語るのは僭越です。
僭越ねぇ
あなたが敬愛するはくさんはね
本来裁判所が決めるべき免責相当かどうかについて「免責を許可しても差し支えないと解すべきです。」と書き
それについて突っ込まれれば「僕は決めてませんが、先生は、たぶん、それを言っても良くて、そう思ってしてくださいと言われてることになります」
という意味不明な文章を書いて説明から逃げる。
公正証書作成の事職員のミスについても
（後のレスでは「先生に報告するにしても」「先生に言うことだけが解決のすべてでもないです」と書いていますが）
本来はミスが分かった時点で弁護士へ報告することを促すべきなのに
初っ端から、役場は２０年間預かってくれますよとソースなしで書き、担当の公証人と相談がベストと書く。
こういったはくさんの書きこみこそ、事務職員の役割を超えた僭越というものではないでしょうか？
ですから、どなたかが管理人となって、掲示板を立ち上げて、こちらの方々を誘導すればいいじゃないですか。
派遣会社も迷惑してますよ。
こちらに書きこんでおられる方や、毎日チェックしているは、そんなにたくさんおられないでしょうから（以前労働条件のアンケートを取っていた時に、100人くらいしか回答してなかった記憶があるので・・。）トピックスを立てて誘導したらいいんじゃないですか？
ここは所詮、派遣会社が運営してる無料で匿名の掲示板でしかないんですから。
一日中掲示板にはりついて、
仕事そっちのけで、
誤った情報を書き込む事務員を、
擁護される方がいるのが不思議ですね。
同じトピに同じようなことを何度も何度も書き込んだり、
ID変えて、二役の掛け合い的なことをやってる時もありますよね？
それが「まともな」「仕事中の」人間のやることですかね？
もちろん色んな人間がいて、
色んな意見があって然るべきですが、
「はく」さんの一番の問題は回答の不確かさと、
事務員の判断すべきでない部分までを、
さも事務員がやって然るべきというような、
書き込みをなさってることですよ。
「はく」さんいらない派は、そこを言ってるんです。
深みと洞察力のある方が、なさる行為とは到底思えません。
その上、さっきも書いたように、ある意味常軌を逸した異様な書き込み。
私はどうやっても恐ろしさばっかり感じちゃいますけど・・・。
「はく」という人については、今までも何度かもめていて、でも結局はく氏はここに書き込みをやめることもなく、でたらめな文章と根拠もない方法論だけを書き散らしてきました。
別にはく氏がどういう人でもかまいませんし、本当に法律事務所で働いているかもどうでもいいことなんです。
ただ、自分では経験もない事務手続きについて、知ったかぶりをして書き込むのはやめて欲しいだけです。
今までの書き込みを見ても、おそらく任意整理と破産（それも同時廃止に限る）くらいしか経験がないのではないかと思います。それならそれでかまいません。事務員に仕事を割り振るのはその事務所の方針があると思うので。
ですが、やったこともない事案を裁判所に聞きかじったくらいでここに書き込むのはやめて欲しいのです。特にこの人の場合、ここへの書き込みを見ても、質問の意図をきちんと理解し、それを伝えているかどうかも怪しいと思ってしまいます。ですので、そういう伝聞形式の答えは却って質問者を惑わせるだけだと思います。
はく氏を擁護する方に私も聞いてみたいです。
法律事務員として、こういう回答を書き散らすことも容認されますか？
この仕事を長く経験している割には、回答の内容が浅薄で、しかも間違いだらけなことをどう考えますか。
それを真に受けて、職場や依頼者に迷惑をかけてしまう人が出るかもしれないことに対してどう考えますか。
繰り返しますが、私ははく氏がどういう人間でどういう仕事ぶりかなんてどうでもいいです。
ただ、嘘やでたらめ、知ったかぶりは本当に辞めて欲しいと思っているだけです。
それだけです。
この掲示板に書き込んでいる人は、すべての法律事務員のうち、ごくごく一部の少数の方ですよ。
全国の事務員さん、いろんな人が、いろんな働き方をしていらっしゃいます。
ネットを使えない事務所もまだまだたくさんありますし。
「はく」さんの回答ですが、インターネットがなかった時代に、何がわからないのかわからなくて、困り果てて、別の事務所のベテランの事務員さんに電話で相談すると、こういう感じの答えが返ってくることが多かった思い出があります。こちらも詳しい説明が出来ないし、向こうも断言できないので、「ふわっ」とした方向だけを示したなんとなくの答えしか返せない・・・。それをヒントに自分で調べなおしてなんとか処理をしていました。
弁護士任官も考えていた弁護士の担当でしたので、裁判所への質問は「気軽に問い合わせはしないで。質問する場合は、まず何を質問するのか、報告してからにして。わからないことがあったら、別の事務所の事務員さん何人か紹介するから、その人たちに聞いて」と言われていました。裁判所に質問が出来ない状態で、書籍も（大阪弁護士会の事務の手引きくらいしか・・・）ネット環境もなく、困り果てて・・・。そういう時に忙しい中応対してくれるベテランの事務員さんが、涙が出るほどありがたかった思い出があります。たとえ、望む答えが得られなかったとしても。
「はく」さんもそうして、たくさんの事務員さんを助けて、感謝されてきたのではないですかね。だから、みなさんが怒っていることが理解できないんだと思うんです。
バブル全盛期は、希望者が少なくて、すぐに辞めてしまう人ばかりだったというこの業界・・・。その頃や、それよりも前に事務員として事務所を支えてくれた方については、弁護士がその方々に特別に思い入れがあるらしいでよ。
定年まで勤めた方が少ないこの業界です。そういうこともふまえて、「はく」さんのコメントも貴重な意見だな。と受け止めてはいかがでしょうか。
ID：b8630f1094f2
＞はく氏を擁護する方に私も聞いてみたいです。
＞法律事務員として、こういう回答を書き散らすことも容認されますか？
法律事務員としてお答えします。
弁護士は、憲法や人権を守り、社会正義を実現するというイメージがあるからこそ、国民から信頼されるのだろうと思います。
そして、我々法律事務員は弁護士に尽くすべき存在です。従って、我々は常に憲法や人権を念頭において、問題を考える必要があります。
表現の自由は一人一人の国民に保障されていますが、国家を作っている国民は非常に多くの人間ですから、表現の自由が無制限の保障されるとすると、当然に他の者の表現の自由と衝突することもあります。
このように、それぞれの自由同士に生じる矛盾や衝突の調整を図るための、すべての自由に必然的に含まれている考え方を「公共の福祉」と言います。
インターネット上に流れる情報には、いまだ権威的な確証を得ることができるものが非常に少なく、ネット上に流される情報を選択し評価を加えるのは受け手自身であり、その判断の責任も受け手にあります。
ここでは、安易に運営者や管理者に規制を求めるのではなく、まずは利用者同士で解決していく方がよいのです。
気に入らないから禁止、禁止と叫ぶのは、長い目でみれば、表現の自由の自殺行為です。法律事務員としては、何よりもこの点をこそ考えるべきなのです。
批判・反論お受けします。
ID：a2593cb668ebさんへ
>気に入らないから禁止、禁止と叫ぶのは
ID：b8630f1094f2さんの書き込みをきちんと読んでいますか。
気に入らないから禁止とは書いてないと思います。
＞ただ、嘘やでたらめ、知ったかぶりは本当に辞めて欲しいと思っているだけです。
この意見ははくさんへ書き込みを控えてほしいと主張する方々とほぼ同意見だと思いますが。
それともこういった間違いの情報を今後も垂れ流していいということなんでしょうか。
そして，間違いを指摘されたとしても，意味不明で日本語として理解に苦しむ様な言い訳をはくさんだけはしてもいいんでしょうか。
それから最後に
＞批判・反論お受けします。
こういう捨て台詞みたいな書き込みは，トピが荒れる原因になるので，できれば控えたほうがいいと思います。
ん～ 気に入らないから禁止、ではないんですよね。
はくさんは、困った人を助けたいからコメントしてるんですよね？荒らしではないんですよね？
はくさんのコメントには、受け手側が誤解したり情報として誤っている内容が多く含まれており（すべてとは言いませんけど）、受け手側にとってデメリットとなる可能性が大いにあるんですよ。
だから、はくさんが良かれと思ってコメントしていることが逆効果であることを指摘しています。
擁護されている人が言うはくさんの「深み」だとかそういう部分って、基本的な回答を「飛ばして」（←ここ重要）まで必要なものなのでしょうか？
表現の自由だとかの前に、はくさんに、「本当に、初心者である質問者のことを思いやっていますか？」とお聞きしたいです。
私には、暇潰しと自己満足にしか見えないです。
変なのが湧いてますね。
かすかに自演のにおいがするのは、気のせいでしょうか。
ID：a2593cb668eb
＞資格があるかないかを決めるのは、雇い主である先生です。
＞どこの事務所かも解らない事務員が、他の事務所の事務員について資格を云々語るのは僭越です。
意図的に話をはぐらかそうとしているのか、
それとも問題の本質がわかっていないのか。
前者だとすれば、不誠実、人としてどうなのか、ということになるし、
後者なら著しく事務員の資質に欠ける。
何年勤務か知らないが、ふつう半年も事務員やってれば身につく感覚が備わっていないのだから、致命的だ。
「はく」
恐縮です。お忙しい中、お世話いただきまして、申し訳ないです。
僕は、濡れ衣は、全部、引き受けることにしてますので、
別に良いです。
たぶん、そのことを晴らすだけなら、できる弁明を有しているかもしれません。
ても、それが誰かの何らかの有責を確定させてしまうリスクの回避ができることであることは少なく、難しいので、引き受ける方が無難です。
よけいなことを言えば、阪神ファンですが、時々アンチ巨人の人を見ますが、原監督の遺影や、ジャビットの串刺しは持っていても、巨人のことしか知らないくらいに、誰よりも巨人ファンと思います。
で、そのことに監督はたぶん感謝してると思います。それができるので、監督業をやれていると思います。ちなみに、僕は、巨人の選手は、半分くらいわかります。
それはあれでも、ご指導、ご期待、いただきました点は、真摯に受け止め今後に生かしたいと思います。
「初心者のことを思って」の部分で言うと、皆様は、たとえ、新鮮であっても、成人された、社会人として、立派に勤務されて、おられる他の事務所の事務局の方で、同じ職業を仕事とする敬愛すべき姉妹、兄弟、として、上でも、下でも、なく、対等のそれにあると思っています。
ID：ec3c7083f441さんへ
私の書き込みを正しく読んでいますか。
問いと答えが噛み合っていません。
＞それともこういった間違いの情報を今後も垂れ流していいということなんでしょうか。
間違っているかいないかを表現者の間で判定するのが、思想の自由市場です。
表現をする前から「間違いの情報」であると決め付けて禁止するのは、検閲に通じるものです。
法律の仕事に就く者として、そのあたりの人権感覚には敏感であって欲しいものです。
この掲示板をご覧になっている弁護士の先生方の援護をお待ちします。
＞表現をする前から「間違いの情報」であると決め付けて禁止するのは、検閲に通じるものです。
検閲の主体は、私人ではないよ。
憲法、憲法とさわいでいるが、
憲法は、国と私人間との関係を規律するもので、この掲示板の問題には直接関係ない。
＞ここでは、安易に運営者や管理者に規制を求めるのではなく、まずは利用者同士で解決していく方がよいのです。
この点は同意。正しいと思う。
でも、これはあなたの言う憲法云々と言うよりは、世間で言う「常識」とか「正論」であって、ネット社会の規律もまずはこれまでに蓄積された常識を基盤に考えればよいということだと思う。
あと、自由には責任が伴うので、不適切・不正確なコメントを寄せた者はその責任を負うのがルールです。
自由にコメントし続ける事によって説明や修正を求められたら誠実に対応するのが責任のとりかたでしょう。
批判に対して「応援ありがとう」とか「濡れ衣」とかあまり誠実な対応とは言えないんじゃないかな。
ID：475ad6e57aee
有難うございます。
この掲示板は、「はくさんは消えろ」「はくさんは邪魔だ」といった
冷静さを欠いた感情的で稚拙なコメントばかりが暴力的に場を支配しており、
それ以外の発言の自由を認めないような全体主義的な強制力が蔓延していますが、
あなたのコメントはそれらの駄弁とは一線を画した理性的でいいコメントですね。
＞検閲の主体は、私人ではないよ。
この部分はもとより了解です。
憲法は、国と私人間との関係を規律するものですが、
それだけでは「暮らしの中に憲法を」という理念が死滅します。
ナチスのヒトラーは、ドイツのワイマール国内の政治手続き、つまり民主的手段 によって選ばれ、
国民の支持に基づいて民主主義を壊したという歴史の苦い経験があります。
我々はその経験から学び、掲示板の運営者に対して検閲を要求するような心情には自己反省すべきなのです。
我々は一介のサラリーマンやＯＬではありません。
法と正義によって自由と人権を実現する弁護士の仕事に仕える者なのですから。
＞これはあなたの言う憲法云々と言うよりは、世間で言う「常識」とか「正論」であって
ここの部分は逆ですね。
パラリーガルは弁護士に仕える者です。
そして、弁護士は、世間で言う「常識」とか「正論」に逆らっても憲法を守るべき仕事です。
ここの部分が正しく理解されていないとすれば、まずはパラリーガルの意識改革から始めなければなりません。
この掲示板で、憲法の生存権を常に意識していらっしゃる方は、「はくさん」ただお一人です。
ですから、はくさんのコメントは、事務作業の技術や効率だけを考えている他の大部分の方よりも、味わいがあって深いのです。
＞「はく」氏の書き込みに際し無条件の削除を求めます。
＞管理人様におかれましては，「はく」氏のコメントについては無条件に削除をしていただきたく意見させていただきます。
書き込みが止まりましたので、結論は出たものと考えてよろしいかと存じます。
人権を擁護する弁護士の事務所で働く者として、権力者による言論封殺を求めるような行為はお互いに慎んで参りましょう。
「はく」さんへ
お願いがあります。
１．「恐縮です」の一言とか，弁護士の先生の書き込みに対する「お忙しい所ありがとうございます」といった類のコメントでいちいちトピックを上げないでください。トピ主でもないのですから。無駄というものです。
２．高校生レベルで理解できる文章にしてください。平易な文書を書くことは，決して閲覧者に対し失礼には当たりません。使いこなせないのに，難読な言い回しや丁寧すぎる敬語を使う方がよっぽと失礼です。
３．投稿をする前に，あなたの文書を周りの事務員さんか弁護士の先生にチェックしてもらってください。
「はく」
① 「恐縮」は「読んでます」の「読みました」の意味を込めての、また、思いもよらず、「その記載をいただく、御手間を御かけしたことに、お時間をいただいたことに、対しましては、「ご迷惑をおかけいたしました」の謝罪の意味に、表明に、なります。
また先生に、の部分には、トピさんにと、言うよりは自身のコメントに対しての御修正をいただいてる場合も多々あります「文章を、他の読まれる方に対しても、お気遣い、いただいています。工夫いただいています。ので、一見はわからないかも知れません。が、僕の懸念のポイントに、ドンピシャで、恐れ入るばかりです。」
（たぶん、先生のコメントは想像以上に、本当に実に、御忙しい中、神業的に、お気を留めて頂いて、プロのそれを、おそらく、時給何万円もの手腕を無償で御提供いただいてることに、次回、何時、御覧いただけるお時間ができるとも知れません、我々、感謝の意を、迅速に、表することは、全く、当然で、無駄とは思わないです。
「ここの他の良くある回答するサイトとは一線をかくする質の高さの維持の本質は、こうした先生方の影に、日向に、のご尽力に、多くの部分はあります。（いつまでも甘えていてはいけないとも、ずっと、思ってます。思いますが、するほどに、その差は歴然で、こう書くのも、おこがましく、恥ずかしいほどです）
また、皆様、お気づきでないかも知れませんが、時に匿名で「天の声」をたぶん先生かな、先輩かな、といただく場合もあります。
② は改善に努力します。
パブリック上においては、はっきり書けないこと、かと言って「嘘」も書けない、かと言って「本当」も書けない場合も、
また、明言をすると、混乱（僕の場合、特にあるようです）を生じさせる懸念の回避のための文章の工夫等、色々あります。そのための文章の抽象的の表現の努力にも思っていただけるとありがたいです。
③ は無理です。（見えないかも知れませんが、本当に、内も同様に、他は皆、デットラインがある残業で、家に帰れない、帰らない、くらい、忙しく、してます。「総合病院みたいに、どの立場も全部あって」僕でも、債務整理は、旧の業法（２９.２）時代は、常時、１００人くらい、最近は、随分減りましたが、それでも２０人以上の方の担当があります）。僕はそれをさせることは立場上、事実上はできると思いますが、
僕はこれには相当の意義、業務性を個人的には、（自分の中では消化してます）みいだしてます。
（全国の業務の一般的基準が把握できる等、含め、様々勉強させていただいてます「自分の井戸の中の蛙を思い知ります」）が、対、他のものに、併事務所のこの状況の中、業務性を理解させるのには、理解を得るには、酷です。
はくさんの、文章は、その、深い意味での意味それと申しましょうか、申すべきあれが、恐縮です、とも言えます
言えますか？
弁護士の先生方にとって、迷惑、それ自体、迷惑とも言えないそれは、努力すべきで、その自体の有難さに、気付くのは、かな？
はくさんには、酷、とも言えないがしかしそうとも言えないのは、長い経験で、下足番はとも申しますが、そうでもないのか。事実上、ありがたいのは、そうではないと思いますが、はくさん、この文章読めますか？
貴方の文章は、全てこんな感じなんですよ。
読めますか？
意味が分かりますか？
「はく」
うーん、前後、背景があると違うと思いますが、極端にしても、それは読めないです。
後半に、イメージしてみました。
自分が記載する文章は自分では、すーと流れて、さっと分かって、その時に記載した気運、温度までわかる気がします。
困ったものですね。
何かつまらないものを分析させてしまったみたいです。
すいません。
原因は、主語と述語が離れていて、どこに落ち着くのか、さっと分かりずらい。「それ」、「その」、「あれ」、等が多くて、何を指してるのかが、さっと分かりずらい。敬語のつけ方が主語を混乱させる。と言ったことかなと思います。また名刺（あまりなじみのないものを）を形容詞的に修飾語として使用する。あと補足の（）「」がきが多い。あと、どちらを指すのか不明な場合を読み手の自由な選択に任せてあるので、特定できない。読みにくい原因はこんなところでしょうか？
まずはその点あたりから少しずつ改善してみます。
はくさんの文章の是非はそのある意味においては抽象的で、読み手の自由な選択に任されている部分が大きいとも言いましょうか？ちょうどピカソが何を書いてあるのかが分からない方があると同じように、そのイメージ力に依存する部分が大きいとも言えます。
弁護士の先生方にとっての迷惑はそれ自身では一見現象では迷惑を構成するようにも見えなくもなく、言えなくもないが、その本質的な部分では迷惑でも無く、むしろ喜んで受け入れるべきものであるとは、いえども、その対応に関しては充分な注意を持ってされるべきであろう。で、そのことは、避けて、回避してされるようなもの、こと、ではなく、むしろ、喜んで、引き受けるべきであるかな。それこそが弁護士事務所らしいとも思いますが、皆さんはどう思いますか？
そのことに気づいてますか？気づいていたら申し訳ないです。
「はく」にとっては辛い、とも端からは思えても、本人はさしてそうでもないのは、
長い事務局経験での小林氏の教訓にも通じることを体験でもありましたでしょうか
否、なかったかも知れませんが、形式的にはどうであれ、実際は幸運なことにそれに似た経験を小林氏のそれに置き換えて、したに違いが無いと思うのですが、皆様はどう思われますか？
ざっとこんなようにイメージしました。
さっそく意味が分かりませんね。
「少しずつ改善」とありますが，改善できるまで書き込みはご遠慮くださいね。
迷惑なので。
「わかりずらい」ではなく「わかりづらい」です。
仮名遣いを勉強してから書き込んでください。
早晩、そのうち両方の記載がおOKになるようです。
↑
根拠を記載してください。
もともと、どちらかが正しいとはされていましたが、日々の日常の使用の中で、明確な境界が喪失されて、ともに正しいとなる言葉はあるので、これもその道をたどりそうです。そのほどに利用の区別は喪失されてると思います。その境界の維持のご尽力は止めるものではないです。
もしかして、「づ」の打ち方をご存じないのかと思ったのですが、「気づいてますか？気づいていたら…」と入力されているので、単なるこれが正しいという思い込みかもしれませんね。
最近は、わかりずらいも見かけますが、殆どがネットで素人が書いた文章でしょう。新聞や雑誌、書籍ではまず見ませんし、国語の試験で解答すれば、間違いなく減点でしょう。
名刺を形容詞的に修飾語として使用する…etc.他にも多くの誤字脱字があるので、突っ込んでいたら、限りが無いでしょう。
言葉の使い方は時代の流れとともに変わっていくものですが，「～づらい」という言葉に関しては，現時点では，「『づ』『ず』両方使える」というような経過を辿っていません。
根拠もないのに
「早晩、そのうち両方の記載がおOKになるようです。」
と勝手に書く。
あなたのそういうところが怖いんですよ。
人間ですから間違いがあっても仕方ないですけど，指摘をされたら自身でネット等で調べた上で納得し，間違いを認めてはどうですか。
傲慢なんですよ，あなたは。
ネット等で調べて、
間違っても無いことを発見する場合もあります。
↑
ネット上の情報を丸呑みして平気なんですね。
裁判所への書面も「わかりずらい」と誤記してもなんとも思わないんでしょうね。
恥をかくのはあなたの雇人の弁護士ですから，どうでもいいですが。
具体的事情など、
ちょっとだけわかりづらいことが幸いしてる場合もあるように、少し思います。
わかりづらい＝分かる＋辛い、なので
「つらい」が濁って、「～づらい」になっているのです。
辛いは、「すらい」とは読みませんので、
「わかりずらい」は、明らかに誤りです。
僕が一緒に資料整えて、少し難しい分を、申し立てた後は、
若手の先生にも、管財の依頼があるので、
恥にはなってないように思います。
私の場合は、敢えてその方のレスは読まないようにしています。
それは、客観的には、
ある意味、周囲に混乱を引き起こさない良い方法ですね。
＞それは、客観的には、
＞ある意味、周囲に混乱を引き起こさない良い方法ですね
はくさんは、自分の文章を読まれない事が「良い」と認識されているんですね
では、書き込まないでください。
＞明言をすると、混乱を生じさせる懸念の回避のための文章の工夫等、色々あります。そのための文章の抽象的の表現の努力にも思っていただけるとありがたいです。
そして、普通の文章も書けるのにあえてこのサイトでは文章を工夫されて「敢えて皆様の為に分かりにくくされてる」とのこと
ならば遠慮なさらず一回、「普通の文章」を書いてみて下さい
あと、貴方の日々の投稿から見え隠れする、異常なまでの弁護士への阿諛追従も不愉快です
弁護士（を名乗る）書き込み
→恐縮です！申し訳ございません、お忙しいなか恐れ入ります
事務員の書き込み
→もっと弁護士に尽くしなさい。日本一の下足番になれ。コピーに命をかけろ
あなた・・・正直なんなの
同じことを感じている人がいるんだと思いました。
この「はく」という人、某弁さんや、ある一定の固定ハンドルの人にはお愛想やおべっかを使いますよね。（親しげに相槌を打ってもスルーされてるので世話はありませんが）
なのにほかの匿名の書き込みに対しては上から目線で、間違いを指摘されても言を左右にして認めない態度は何様かと思います。
単なるうち間違いと認めればいいのに、何の根拠もなく「そのうちこの表記が当たり前になる」と開き直るのにはあきれるばかりです。
相手によってこれだけ対応をコロコロ変えるなんて、ある意味わかりやすいです。
この人に熱心な支援者がいることが不思議です。
こういう日和見も支援者にとっては魅力なんでしょうかね。
私には単なるべんちゃらの腰巾着としか思えませんが。
本質は違うが、
貴殿が現象でそう見えるのは、わかりますので、またご自由ですので、別段、肯定も否定もしないが
何時か見え方が変わるときもあるとも思いますので、それに期待します。
皆さん仰られていますが、全ての書き込みに名前を入れるか、匿名で書かずに名前を入れてください。
そうすればあなたの書き込みを見なくて済みます。
いちいちあなたの書き込みで気分を悪くしなくて済みます。
名前さえ書いていただけたらスルーできます。
もういい加減にご自分の存在が大多数の人間にとってどう映っているのかを自覚するべきです。
あなたを擁護する人もいるようですが、大多数の人間の意見をきちんと聞く耳持ちましょう。
お願いですから、このコミュニティーがこれ以上荒れるようなことにならないよう理解してください。
はくさんの件
また同じことのループなんですね。
本当にいい加減にしてほしいですね。
もういい加減、終わりにしましょうよ。
何年続いてるんですか？
ストレスを溜めるだけですよ。
「はく」さんの書き込みは、「文章書くのが苦手な人なんだな」と思うだけで好きでも嫌いでもない人間ですが、客観的に見ても意味不明瞭なことや正確性に欠けることが多いのは確かだと思います。
失礼ながら、私はときどきしか拝見しておりません。
ですが、このサイトは運営者様が好意で提供してくださっている、無料で利用できるものです。
有料なら利用者が運営スタイルについてあれこれ言うこともできますが、無料である以上、特定の人に対して利用するな、書き込むな、と制限することはできないのがネットの大原則だと思います。
ただ、利用者がそれぞれ快適に利用するためにはお互い妥協することも必要です。
「はく」さん、既に何人かの方が提案されておいでですが、お名前欄、もしくはご自分の書き込みの冒頭に必ずハンドルネームを書かれること、を徹底されてはいかがでしょうか？
「はく」さんがこれを徹底してくだされば、「はく」さんの文章がお好きな方はそのまま読むことができますし、お嫌いな方はレスを読まない方法を採ることができます。
こちらのサイトがお好きなようですし、これからもサイトを気持ちよく利用されたいのであれば運営者様にもご迷惑がかかりにくい方法だと思います。
それぞれの利用者の快適を守るためにはこのあたりが落としどころと思われますので、もう一歩踏み込んで徹底していただければ。
ご考慮下さい。
最後にもう１点。
こちらはアドバイスを求める方、アドバイスをされる方に支えられている良いサイトですが、（特に初めて手続きを行う方は）頂いたアドバイスを鵜呑みにされるのではなく、自分で調べ、弁護士や裁判所にも慎重に確認されることをおすすめします。そのほうが記憶にも残りやすいですし、何より自分の力になります（自戒もこめて）。
「はく」
「いつから法律事務職員なんですか？」
取りあえず事務所は昭和５６年（１９８１）には、いましたので、事務局になったのは、その少し前くらいからです。和文タイプ、裁判所、法務局、書類はＢ４でした。登記の数字は難しい漢字だった頃です。
「和文タイプの時代にウェブデザイナー？？」
ホームページは何をしているかと言うとブラウザのソースのところを見て頂くと、何か難しい記号が並んでいますね。あれはタグと言います。
乱暴（簡単に言うと）には
テキストにそのタグを記載（打ち込む）したファイルをホストコンピューターのパブリックフォルダにアップすることで、ＨＰが見るようになります。僕の始めたころにはこのタグ打ちが、少し残ってる頃です。すぐにタグを自動で変換するソフトができました。今のように性能が良くなくて、微調整にタグ打ちは必要でしました。が、そう多くタグ打ちをせずには済みました。仕事の形態は今風にはソーホーの走りのようなことで、自宅に会社から道具の支給があって、ＩＢＭの業務用のワークステーション（ＰＣ）がファット３２のフォーマットで１０ギガはありました。ブラウ官のモニターで２１インチの巨大なものでした。当時、僕の自宅の部屋にありました。５６Ｋのモデム（電話回線に直結のものです）に、スキャナー、ＭＯ、電話回線が、自宅、ファックス、データー通信（インターネット）用と３本あって、会社の環境と変わらないのがありました。データーは自宅で作成して、そのまま、ホストにＦＴＰでアップしてました。たまにデットラインがタイトな時は朝方まで仕上げて、そのまま事務所に出て、昼休みに少し寝るみたいなことしてました。今のように光の通信とかが無くモデム（電話回線）だったので、画像の処理に気を使いました（ファイルが大きいと中々見るのに時間がかかるため、ＪＰＧにするとか、ＣＭＹＫはあきらめてＲＧＢにして、綺麗に印刷することは捨てるような）。
支給されたパソコンのＯＳは初めＮＴだったと思いますが後で９８に変えたと思います。イラスレーターは７でフォトショップは６.0のバージョン、そんな頃です。
③いつ音楽関係のお仕事をされてました？
音楽は学生の頃から、学部は法学部でしたが、サークルは、軽音楽部とジャズ研でした。音楽の専門学校も、並行して、行ってましたので、講師陣のピンチヒッター、仕事の紹介等をきっかけに、すでに京阪神のライブハウス、レストラン、北、南の盛り場等で演奏の仕事は開始していました。事務所の初めの頃は良く、仕事終わって、駆けつけるとか、土日、休日、有給等の利用して行ってました。事務所も、大きな演奏会には花束をいただいてました。
「パソコン講師をされてたんですか？」
パソコンの教室は検定の試験日を中心のクール制で、人数制限もあって、比較的予定が立てやすいのものでした。
ワープロのソフトの中心は一太郎で、エクセルは９７でした。ＯＳはＮＴから９８でした。仕事思わって、夜の部は行ってました。
昼は仕方がないので有給とか、曜日で、火、木だけ午後から帰らせてもらってたりしました。
退くころ、ワードに変更することの議論をしてもした。そんな頃です。
ＰＳ、らくださん、わかりませんが、北海道は過疎の問題もあって、一つの事務所、先生、事務局の、奥さんの役割が、あある意味、他のそれより更に重要です。その辺にもやりがいを見い出せません。
あれ、はくさん、「昔は有休なんて、全然取れなかった。でも、やりがいがあるから続けられた。最近有休を取れるようになった。」という事をよくおっしゃってますよね。
全く有休など取れず、法律事務一色と書かれている割に、昔から演奏やら講師やらで有休使っていらっしゃったのですね。
仕事量の割に、頻繁にここの書き込みをされてますし、何か矛盾を感じるのは私だけでしょうか。
有給休暇のトピ、どこに行ったんでしょうか。
「はく」
当時は
同言うかな、有給のきちっとした制度としてなかった。したがって、きちっとした支給の日数も無かったです。理由を言って休ませてもらう分には、給料を引かれることが無かったと言う感じです。
今は制度としてあって日数の管理があり「消化してください」と言われるように成熟した。ということになります。
一応こういう人もいるってことで…。
私は事務員を初めた当初はくさんのアドバイスでかなり助かりました。
文章の言葉遣い一つに訳の分からないいちゃもんをつけてきて，あげつらうような人もいましたが，はくさんのような熱心な方にアドバイスしていただき心強かったですし，実際役に立ちました。
私は狭量な正しさ以上に仕事力が欲しかったので，言葉遣いやトピを質問の趣旨そのものに絡んでくるような人のレスなんかよりずっと重要でした。
私は，ネットでは寛容さが重要だと思います。
自分と違う意見に対して反論するのはいいとして，その人を貶めるような人格攻撃的なレスは慎むべきではないでしょうか。
トピックの内容の内容やレスの内容や言葉遣いが気に入らなかったくらいで，野良犬のようにいちいち噛み付てくる人の人格を疑います。
そういう小さな器を小さな正義で満たした無寛容な人は，結局ここで何をどうしたいのかもう少し考えて欲しいです。
私はここは語り合い助け合うための場所だと思ってますが，あなた方はここをどういう場所だと思ってるのでしょうか？
大抵の事務所はそうだと思いますが、有休を完全消化なんて出来ないですし、ましてや先生から「ちゃんと消化して下さい」なんて絶対に言われないと思います
「もう何年も有休なんてとってない」、「熱が出ても有休が使えない（そもそも欠勤ができない）」「それ以前に残業代・休日出勤手当すら出ない」
そういう状況の事務員さんも多いと思います
そういった方々の相談や質問や愚痴に対し、はくさんは「昔は有休なんてなかった」と仰る。「今の事務員さん達は恵まれている。先生方に感謝すべき」と。
でも、今回ちょっとつっこまれると「有休という制度は無かったけど、理由（趣味の音楽活動や副業（！）の為）があれば休めた」と。
いやいやいや、貴方恵まれすぎですからね
どこの世界に「今日はパソコン教室の仕事があるから午後は帰ります」「明日ライブだから休みます」で給料もらって休める法律事務職員がいますか
今回、はくさんの異常なまでの弁護士礼讃の理由が少し分かった気がします・・・
そんな待遇だったり、一日中ネットしててもお給料が出るなら、そりゃあ「先生様々」ですよね・・・
同意です。
はくさんって、もしかしてどこかのボス弁の息子？
やたら弁や弁奥を擁護するし。
パソコン講師に行くために有休とったとか、ライブに事務所名の花束を貰ったとか、五十代にもなって債務整理とネットサーフィンしか出来ない＆定時に必ず帰宅するのに解雇されないところとか。。
はくさんのこれまでのコメントを「弁護士の息子かぁ。。」と思って読むと全て腑に落ちました笑
20年ほど前は、法律事務員をやっておられる方は、お嫁に行くまでの腰掛とか、資格試験の勉強をしておられる方とか、やりたいことがあるけれども、それだけでは食べていけない方（私が知っている中だけでも、画家や、ダンサーなど）が多かったと聞いています。（というか、今でもそういう人が多いと思います。就職決まらなかったんで、とりあえず法律事務員でいいか。なんか名前もいいし。みたいな・・・実際は零細企業なのに）
事務所側も、残業代とか、昇給とかをうるさくいわないかわりに、用事があるときは休んでいいよ。やりたいことあるなら、応援するよ。という、よくもわるくもアットホームな雰囲気のところが多かったそうです。
私がいた事務所でも、習い事がある日は、1時間早く帰らせてもらったりとかしてました。事務所側としても、顧客などとのつながりが出来ればいいな。という期待もあったみたいです。（営業みたいなもんですかね？確かにそこから仕事が来ることもありましたし・・・）
こちらも、色々便宜を図っていただいているから、昇給とか、残業代とか有給なんかは、うるさいこといわなかったです。そういう事務所は今でもたくさんあると思いますよ。「試験勉強は、手のあいたときはいつでもしていい。」という事務所もあって、みんなさっさと仕事を終わらせて、時間をつくって、ばりばり勉強してました。（仕事に直接関係ない資格でもOKでした。）
というか、私が入ったころは、手の空いてる時間は、何をしててもいい。っていう感じでした。そんなに仕事もなかったですし。（それなのに昔の方が事務所の収入はよかったような気がする。何故？）作家の宮部みゆきさんも、一日中本が読めた。っておっしゃってたような記憶がありますし。私も一番最初に入った事務所では、手が開いていたら本を読んでていいですよ。でも事務所の中にいて、電話番はしててくださいね。って言われてました。
昔はそんなもんだったとおもいます。
それと、昔は「有給」という言葉を使うと、「権利を振りかざして感じが悪い」みたいに思われやすく、「お休みをいただけますか？」とお伺いする感じで、お休み（有給）をとっておられた方が多いと思います。
はくさんの書き込みを読んでいると、そうそう、昔ってそうだったよね・・・。と思う反面、いやいや、今でもそんな事務所はたくさんあるだろうな。と。
いいか悪いかは置いておいて、いろんな事務所、いろんな事務員さんがいますよ。
はくさんの経歴などはどうでもよいのですが
書き込む際に「はく」と文頭につけることは徹底していただけませんかね。
「はく」
今回、私は少し忘れかけていた当時への感謝を図らずも振り返る機会を得ることとなりました。
それで、如何に、その頃、先生、事務所、同僚等に、迷惑かけたか、また、お世話になっていたかを思い直せることとなりました。そして
やはり、今後も、「少しでも不平不満は思ってはあかんな」と再認識を致すこととなりました。
消極、積極に応援いただきました。
ありがとうございました。
お世話になりました。
引退宣言ですか？
おつかれさまでした。
納まらないのなら。
それでもなお、自分で決めたルールを守らないんですね。
わざとやっているのでしょうかね。
こっちですよ。
はくさん、文頭に「はく」と付けて下さい。
「はく」さん
急に，ハンドルを付けなくなった理由は何でしょうか？
忘れているだけかと思いましたが，そうではないようですね。
御自身で言い出したことですので，それをやめるということは，何か理由がおありなのでしょう。教えてください。
「はく」
私ごとごときで恐縮ですが
あの特には、無いのですが、ご説明するもの申し訳ないです。
気のせいかも知れませんが、この頃、僕だとすぐわかる（僕だとすぐにわかりにくくなくなっていますでしょうか？）と、ご遠慮でもないですが、お気遣いいただいているかな、とも思いまして、匿名の方が、忌憚ない、率直なご意見があるようにも、おもいますので、どうしたものか、とちょっと戸惑っております。
また昔の分の自分のコメントは全部匿名でも自分で記載した時の臭い気分までわかるほどにわかったものです。が、この頃は、ちょっと自分では見分けがつきにくくなってるかな、とも思ったりして悩ましいです。
失礼ですが，貴方の支離滅裂な文章は，何度かこのコミュニティを見ている人であれば，匿名であっても，一目で分かってしまいます。
したがって，そのような理由であれば，どうぞお悩みにならずハンドルを付けてください。
トップページではごく一部の文字しか出てこないため，クリックして「がっかり」してしまう人が多いこと，どうぞご自覚ください。
ID：841784f67b32さん
同じことの堂々巡りでうんざりします。
今まで何年同じことをしてきたんですか？
これから何年同じことをするつもりなんですか？
いい加減にしてください。
ID：44e71c18d966さん
横から失礼します
いい加減にして欲しいのは、はくさんの書き込みです
私も心底うんざりしています
でも、今回ははくさんの記述にちょっと笑いました
＞自分で記載した時の臭い気分までわかる
「くさい気分」って・・・
まあ、
「僕は、自分の文章を読み返すと、その時の匂いや気分まで思い出せる」みたいな意味で書かれたんでしょうけれど
私ははくさんとその擁護の人にいい加減にして欲しいですが。
ハンドルを付けることで、はくさんのファンは書き込みを見つけやすいし、はくさんの書き込みが不快な人は読み飛ばせます。
ご自分で提案したことなのだから、それくらい徹底して下さい。
そうすれば堂々巡りもしなくてすむのでは？
だったら、あなたは文頭に「アンチはく」と付けて下さい。
擁護派のほうは文頭に「はくファン」とでも付ければ、アンチのあなたはは満足するんですかね。
自分が気に入らない書き込みを許せないというアンチの態度は本当に鬱陶しく思います。
ここはあなたたちの正義感を満たす場所ではなく助けあい場所でしょ？
あなたたちも法律事務員なら他人の自由を最大限尊重する法の精神を持ってくださいよ。
擁護する方にお聞きしたいのですが，
間違った情報を流して，他のコメントで指摘されたりトピ主さんが「それはどういう意味ですか？」と聞いてきて自分の都合が悪くなると，書き込みをピタッとやめたり関係ない内容をコピペしたりして，ほとぼりが冷めると何も無かったように書き込みを再開するということについては，どう思われているのでしょうか？
書き込みの自由というよりは，ネットマナーの問題だと思います。書き込むからには，ある程度の責任を持つことも大切だと思います。
「はく」
すいません。
僕のことで恐縮です。
あの、僕は、さほど傷ついても、いないので（もちろん、そう感じが良い健全なこと、とも思えませんが）、大丈夫です。（淡々とさせて頂きます）
どちらかと言うと、こうもずっと（５、６年近くは経過してますか）ある意味、気にかけて頂けるのは、むしろ、ありがたいことではないかとも、思ったりもいたします。
アンチの方は、当人より「はく」の書き込みのことに、詳しかったり致します。
書いてたと言われる（無責任なつもりもないですが、一度テキストに、おとしてるので、理論上は自分の記載コメントの保存はありますが、データーベース的整理はできていません）ので、過去のトピ探したら、書いてました。と言うようなこともあります。こういう場合（叱咤激励）ある意味、 として、育てて頂いてるとも、言うのでしょうか
いずれにしても、「混乱」の原因になってることには申し訳なく思っております。
お詫びいたします。
はくさん云々の話よりも、
「自分が気に入らない書き込みが許せない」という主張を、
「間違った情報は排除されるべきである」という一般論にすり替える詭弁に寒気がします。
私自身、悪徳弁護士の事務所で働き続けた結果、
屁理屈と詭弁ばかりが上手くなりました。
ただ、マナーだ責任だを錦の御旗として大上段に掲げて上から目線で正義を語る方よりも、
法律事務所で働く者が陥りがちな過ちについて自覚的であるつもりです。
ID：7df0f4a97938
ID：4a028f7a1d6c
ID：ee7cdef96c29
ID：57417d2ca88b
はくさんのことでいちいち何なんですか？何様なんですか？
私はアンチでもファンでもないですが、だれもが見ることのできるネット上、誰が出てきて書き込んでも文句は言えないはずです。
自分の好き嫌いでものをを言うのはよしてください。
「読みにくい文章」は書いたらだめなの？
読みにくいと思ったら飛ばせばいいよ？
「はく」とつける、つけないも、はくさんがはじめに仰ったのかもしれませんが、だからって、付けなかったときにいちいちイチャモン付けるなんてどうかしていませんか？
ここは、誰でも書き込みのできる場です。
そういう意味では誰もが同じ立場です。
いつまでもむきになって「はく」と付けろと言う神経がわかりませんね。
あと、経歴のことも、どんだけ責めるんでしょうか？
読みにくい文章をカキコするのと、
一人のことを責めるようなカキコを続ける
こと、
どちらが悪いことでしょうか。
注意しなさい。
避難派も擁護派もどっちもどっち。
はく氏と同様の給料泥棒。
仕事したら？
誰もが閲覧するような場所で「読みにくい文章」も「間違った情報」も書くべきではないでしょう。
好き嫌いの問題でしょうか。
>誰もが閲覧するような場所で
だったら、法律事務所や弁護士は社会正義の味方であると信頼している国民の皆様の誰もが閲覧できる掲示板に、
弁護士のセクハラとかパワハラとかの事実も一切書けなくなりますね。
故意があるかないかは別にしても、
書き込まれた情報が間違っていたら、
情報を信じた本人の責任になるということを、
十分に理解したうえで利用すべきってことなんでしょうね。
気を付けようと思います。
はくさんは
「皆が僕の事で喧嘩してる！嬉しいなあ。僕、注目されてるなぁ」位にしか思ってないと思いますので、
結局スルーが一番ですね
もう何を言っても無駄でしょう
この人は、この掲示板がある限り書き込みを続けますよ
ご自身の文章がおかしい事にも、今後も気付いて頂けないでしょう
指摘するだけ無駄です
マザーテレサの言葉より
「愛の反対は憎しみではなく無関心です。」等々
はくさん、お時間ある時、マザーテレサの言葉を検索して一つ一つ読んでみて下さい。
一つでも心に響くことがあれば幸いです。
みんな、、、暇やな
「はく」
お気遣いありがとうございます。
読みました。
むろん、そのように、
ご心配おかけいたしました。
大丈夫です。
あまり迷いはないです。
ID：930b8e486544さん
あなたも，トピ主さんが締めているのにしつこくあーだこーだ独り言を書き込んでいるので，同レベルで迷惑です。
独り言を言いたいなら，ご自身でトピを作成して勝手につぶやいていてください。
はて？、
930b8e486544だけと思うが、
パソコンは
１台だし
何かだれかからマネをされていますか？
なんなら独り言のトピでも立てます？
＞なんなら独り言のトピでも立てます？
絶対にやめてください。
これ以上の迷惑になる存在はないです。
はくさんがその独り言トピにしか登場しないのであれば、独り言トピを立ててもらった方が迷惑が減る気はしますが…
いろいろ参考のためにこのコミュニティの過去トピも見るのですが、はくさんのせいで本当に見づらいんですよね。先生にプリントアウトして見せることもできやしない。
いや、本当には立てませんよ。
いつでも、立てても良いくらい。このＩＤでトピ立てることができるのは僕だけと思います。が、この妙な疑いをそれで晴らせて見せますよ。と言う意味です。
トピさんの「迷惑」の意味は,余りにも、酷く荒れるとトピ自体が消える可能性の懸念です。
1,はくさんが書き込む→トピが荒れる→トピごと削除される危険が生まれる
2,はくさんが書き込まない→トピが荒れない→みんなが便利に使えるコミュニティになる
そうかな？
たぶん、むしろ、コピーして、先生に見せて頂けるとわかると僕は、思います。
＞いや、本当には立てませんよ。
いや、立てればいいじゃないですか。
そこで思う存分言いたいことを言って下さい。
＞トピさんの「迷惑」の意味は,余りにも、酷く荒れるとトピ自体が消える可能性の懸念です。
あなたのせいで荒れているんでしょう。
「はく」
「あなたのせいで荒れているんでしょう。」について、
僕が「降りかかる火の粉を払わず、任せてるのがいけない」とでも賜るのでしょうか？
これでも良い大人が一人前に、他所の事務所の事務局として業務しています。
日頃、通常のかたよりは、名誉棄損、ネット上で、公共の面前で、さしたる根拠もないのに、ありもしない疑いをかけて、何度も、何度も、その名誉を著しく傷つけられた。その名誉の回復と迷惑をかけられたことで、精神的にひどく傷つけられた。ことに対する慰謝を強く請求するとかの事件の周辺にはいます。
それで、僕はそのようなことは（ことを大げさにすることは）本旨ではないです。
が、僕のような考え方の方だけでもないでしょう。
ですから、
むしろそのようなことを安易にされている方の今後も、そのようなことがやまず、継続あることの方のことが心配です。心配するものです。
＞これでも良い大人が一人前に、他所の事務所の事務局として業務しています。
どこがですか？
一日中ネットの掲示板に張り付いて，長文を書き散らすことが「業務」なんですか。
ここに執着している時間を，事務所の掃除なり記録の整理なりに充てることはできないですか？
貴方の職場の雇用主と同僚に，この掲示板の書き込みすべてを見せて，「自分が業務時間内に書き込みました」と胸を張って主張できますか。
可能であれば，ぜひやってみてください。
むしろやっていただきたいです。
少しでも祓うと、こうなる。
どうしたものかね。
勉強になるなー
うちの事務所にも１日中ネットしてるオッサン（50歳）がいますけどね。
仕事まったくできないくせにプライドだけは高い。
１度、あまりにも忙しかったので、うっかり（簡単な）仕事をお願いしたら、｢なんでお前の仕事やらなあかんねん｣みたいな態度取られて、それ以来、誰も彼に関わらない。
はく氏も似たようなもんでしょ。
暇を持て余してるオッサンに関わるだけ損ですよ。
“かまってちゃん”ならぬ“かまっておっさん”
違います。
僕は仕事は、多くしたいです。１８０くらい案件持って、大丈夫な準備はあります。
何でも手伝います。が
例年何年も１００くらいの担当があるのが４分の１くらいに減少していて、手持ち無沙汰の感はあるので、ここで大海を勉強させてもらっているんです。が
掃除はだれも気が付かない、共有部分を拭き掃除してます。ごみ出しも、してますし、小さいゴミ箱に大きなペットボトルを入れっぱなしで、満杯になっていても、何とも思わないの事務局にかわって、ペットボトルのキャップ取りも、分別もして、ミスコピーのシュレダー箱の散乱も整理してるけれど、
記録の整理も全部してしまった。
「何をしてほしいって？」何か他、手伝いましょうか？
任意、同時廃止なら、どうような方が来ても大丈夫です。
当然プライドはありますが、持つところが違うと思います。
そのあたりにはもたないな。
「はく」とか名乗る気持ち悪い人へ
掲示板を私物化するな。
連投をやめろ。
ここは気持ち悪いポエムとか載せる場じゃないんだよ。
ていうかあなたってもうすぐ定年退職とか言ってませんでしたっけ？いつなんですか？
もちろん退職したら，ここには書き込みしなくなりますよね？
同感です。
はく
「私物化」？
していませんけれど、
一緒にしません。
数人の回答をされる方ではそれぞれにお忙しくて大変です。（する（してみると）とご苦労も分かって、見え方も変化しますよ）
「ポエム」？って何を指してます。
「自分の周囲に最善を尽くす」の考えは古くからある考え方でオリジナルでもないです。「そのぶん、あまり旨く行って無いことにもなりますが」
マザーテレサ、ジョンレノンもパブリックでの表現では限界はあっても、結局、同じことを言ってます。（立場上明言を避けたと思いますが）
それであえて、その場（この社会の容認）に留まって、多くの人を救ったと思います。
以前は「何を記載してるのかわからない」。
「日本語勉強しろ」だったけれど、やっと「夢物語はやめろ」に出世した。のに
「夢物語」なんだから少なくとも、良いことを書いてる。
とは、思ってもらっていると想像してます。悪いことを書いてる。とも思ってないんだろう。
けれど、少なくとも「読まない」から読んでもらってる。
ことには進歩してると思っています。
ありがたいです。
内はたぶんの６５才定年と思う.
けれど、この仕事量の具合だと６０才くらいかな？
もしかして来月も怪しい。
はくさんにマザーテレサの言葉をお勧めしたのは、もう少し謙虚になっていただきたかったからです。
はくさんのこれまでの情報から察すると、中高年であると思われますが、我を張らずに謙虚に、そして文章にも、もう少し万人に解りやすい工夫が必要かと思います。
本を多くお読みになれば、文書力がアップすること間違いなしです。今からでも遅くはありませんので、ご自分の文章力を客観視し、今一度内省されてはいかがでしょうか。
恐縮です。
本を読んで、文章力をアップして備えたいと思います。
ご心配をおかけいたします。
はくさん、頑張ってください！
ところで、はくさんの「はく」はどんな漢字を書きますか？
博識、伯楽、迫真、白熱……
はくさんに相応しい色々な言葉が浮かんできます。
早くいなくなればいいのにと思ってます。
こんな低レベルな事務員雇ってるなんて、ロクな弁護士じゃないんでしょうね。
はくさんへの悪口は自由ですが、
弁護士への悪口はご法度です。
司法試験に受かっていない事務員が、
他の事務所の弁護士を評価してよいものでしょうか？
低レベルなだけならいいんですよね。
低レベルなくせに「自分はすごい」「弁護士が見れば自分の書き込みの素晴らしさが分かる」とか言っちゃってるところが，怒りを誘うんですよね。
私も，少し前まで「はく」の書き込みを参考にしてた時期もあったんですよ。
でも，その情報を弁護士に伝えたら，ことごとく否定されました。「何それ，どこ情報？」って呆れられましたよ。
間違いだらけなんです。
ほんと，さっさと引退してほしいです。
誤解を与えないように追記しておきますと
ネットの情報を鵜呑みにしているという意味ではありませんので。
ただネットといえどもあまりにも間違いが多すぎるという意味です。
連投失礼。
「千と千尋」の登場人物「はく」からとりました。
名前の音読みで「はく」があります。
以前は、白鳥、スワン、swan･･･と名乗られてましたよね？
はく氏は、単なる中二病のかまっておっさんです
。関わったら本人が喜ぶだけですよ。
お得意の自作自演も始まってるし。
私はむしろ自作自演キャラの方が嫌いですね
別人かもしれませんが・・・
はくさんを批判する意見には１００％湧いてきて、憲法の精神がどうのこうのと明後日の方向からご高説を垂れる方
以前頻繁に「ワタシハ○○（外国の地名）ノ事務員デース」とか異常な事を書きこんでいた人も、愛の詩とかを書きこんでいた人も、この人と同一人物だと思っています
文章が特徴的ですから
自作自演キャラこそが「はく」氏の本音なんでしょうかね。
とにかくいい加減な書き込みは控えて欲しいですね。
ID：2ae29e3e8978
匿名2012/9/27 11:19:23ID：28b1e1b1e4da
あんたこそ黙れよ。
一日中同じＩＤで書き込みしてるニートのくせにでしゃばるな。
ID：2ae29e3e8978
消えろ
このサイトで一番不快な存在
友達もおらず孤独でここでしかストレス発散できない憐れな人間よ
公共の掲示板ですから、子供のような罵詈雑言は好ましくないです。
最低限の礼儀は尽くして、「です」「ます」という文体で書くべきです。
冷静になりましょう。
ID：2ae29e3e8978
消えろ
ID：46d8f392ce3bが消えればいいだけ
そうすれば自演のＩＤも消えるよ
はくさん、あなた相当病んでますね。
あの、僕、ほんとに自作自演の意味が分からないけれど、何が言いたいのかちゃんと言ってくれます？。
いい加減あれなので、
なら、それを疎明でもして見せます。
事務局に２台のパソコン貸すところないです。
勤務中にあっちこっちのパソコンに移動して書きこめるものでもないでしょう。
どれだけ仕事、迅速ですかね？
ヲープロ検定１級でも無理やわ。
これだけ情報セキュリティー厳しい時代に自分のノートを事務所に持ち込んで、ラン接続許す事務所も無いでしょう。
ID：46d8f392ce3b＝ID：2ae29e3e8978
→元事務員・現無職か・・・。
よほどだれかに認めてもらいたいんだな。
でも何の取り柄もなくて、他人に八つ当たり。
人に優しい（？）虚偽のキャラでのし上がろうとしたけど、自爆を連発。
けっきょく本性丸出しの
2ae29e3e8978を作成。
小学生にも分かるあざとい自演行為でまたも自滅。
みじめな初老のハゲおやじ。
ID：46d8f392ce3b＝ID：2ae29e3e8978
→元事務員・現無職か・・・。
よほどだれかに認めてもらいたいんだな。
でも何の取り柄もなくて、他人に八つ当たり。
人に優しい（？）虚偽のキャラでのし上がろうとしたけど、自爆を連発。
けっきょく本性丸出しの
2ae29e3e8978を作成。
小学生にも分かるあざとい自演行為でまたも自滅。
みじめな初老のハゲおやじ。
で、これだけの妄想のできる貴殿はどのような方ですか？
ちなみに僕は、髪は、ふさふさあります。
たぶん、初老には見えないと思うな
リンスもする。
↑いちいちうるさい
回答以外のコメントはフリートークにでもしてろ
ここは２ちゃんねるではありません。
パラリーガルの誇りを持って、品位ある書き込みを心がけてください。
大阪の事務職員様に限らずですが、今後書き込みされるのも、されないのもそれぞれの自由ではあります
（ですが、いつも勉強させて頂いています。質問へ回答されている皆さま、ありがとうございます）
が、皆さんが荒らしと同じレベルに成り下がって、この場を荒らすことはないと思います
私は、この際ちょっと変わった人が居てもしょうがないのでは…と思っています
掲示板を設置されている方には失礼な物言いになってしまいますが、しょせん匿名掲示板です（申し訳ありません）
自分に都合の悪いものに罵声を飛ばした所で排除なんてできないと思います
むしろ皆さんが相手をしてあげているのを見ると、荒らしの方もよろこんでいるんだろうな…と感じます
掲示板がこのままの雰囲気であれば、大阪の事務職員様も自分への攻撃が発端で場が荒れているかもとお考えになるかもしれませんし、今後も書き込みしづらくなるような気がします
どうか自分に合わない方の書き込みには目をつむって、この掲示板がこれ以上荒れないようにしてほしいです
そうですね。
荒らしと同じレベルに成り下がっては、パラリーガルの名が廃ります。
口汚い言葉を吐く人には近寄らないのが一番です。
↓
ID：abd8f01a5c31
ID：46d8f392ce3b
＞何の取り柄もなくて
＞虚偽のキャラでのし上がろうとした
＞けっきょく本性丸出し
＞小学生にも分かるあざとい自演行為
＞みじめな初老のハゲおやじ
ID：2ae29e3e8978さん
いやいや・・・同じレベルになり下がるも何も、貴方が荒らしなんですってば
しかし貴方が弁護士とは知りませんでした
さらっと『某弁』なんて名乗っておられますが・・・
この件、是非ご説明をお願いします。
後、「はく」キャラ（ID：46d8f392ce3b）を演じているのは事務所のPCで、ID：2ae29e3e8978は携帯とかですか？
「はく」さんは定時以降は現れませんが、ID：2ae29e3e8978さんは夜にも登場していらっしゃいますよね
もう何を言ってもこの掲示板への粘着を止めない事は分かっていますが、
せめてどちらかのキャラだけにしてもらえませんか・・・？
「貴方が荒らしである」というのは
ID：10751b321685さんがそのように思いたいというだけで、
客観的に荒らしであるとの立証ができていません。
まずは荒らしの定義を立てて、規範定立をしなければ、
「貴方が荒らしである」という命題が真であるとは言えないのです。
なお、「某弁」という名前だけで、
「貴方が弁護士とは知りませんでした」と反応するのは拙速です。
「某弁護士の下で働く事務局」と読む可能性に気が付いて欲しかったところです。
あの妄想もいい加減あれですね。
自分で言うのもなんですが、これだけ誤字脱字が多い、注意深く無い人間です。
一人で二役そんな７面倒くさいことするわけがないです。
あり得ない。
携帯はいまだに３Ｇです。
アップはできません。（物理的には、できてる。かもしれないが、相当面倒）それに、幾つもの質問に回答するのにそれでは、できる時間が無い。
一度回答されると良いと思いますが、けっこうの時間を要します。
それを時間を駆使して捻出してするので、到底、携帯で親指１本の入力などあり得ないです。
＞回答をする義務が強制されるのですか？
回答をするか否かは個人の自由ではないのですか？
法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
いかにも素人の書いた質の低い文章だな♪
d3d226fb3519さんも無理強いは止せよ。
この人に回答なんかできるわけないじゃないか。
家庭内暴力の中学生と同じなんだよ。
「俺は自由だ！でも責任はとらない！法的根拠がない！ほんとは知識も経験もない！でも持ち物は気位だけだからあ！」
これからさらに恥をさらすんだろうな♪
他のトピを見て驚きました。
多くの方がおっしゃっていますが，私も大阪の事務職員さまに助けていただいている一人です。
色々とお考えがお有りかとは思いますが・・・もしできれば，またこの掲示板でアドバイスいただければ大変ありがたいです（泣）。。。
大阪の事務職員さまのような先輩が身近にいればとてもありがたいのですが，一人きり事務員で，途方に暮れた時にこのサイトを利用させてもらっています。
いつもありがとうございます。
管理人様
ID：46d8f392ce3b ID：2ae29e3e8978
の書き込みを何とか規制していただけませんか。
荒らしまがいの書き込みで迷惑をこうむっている利用者がたくさんいます。
「大阪の事務職員」さんのような
有益な書き込みをして下さる方こそこの掲示板に必要です。
ID：46d8f392ce3bの書き込みが面白いことになっていますね。
掲示板の不具合でなければ、この人の自演がまるわかりになってます。
どうも、他のトピックで自分（ID：46d8f392ce3b）やID：2ae29e3e8978を批判している書き込みを見つけると、その都度こちらに転載しているようですよ
目的が分からないし、気味が悪いですね・・・
多分トピック本来の話題と関係ないレスをフリートピックに誘導したいという善意で転載しているのだと思います。そういう意図を思わせる書き込みもありましたし。
そうだとしても、褒められた行為だとは思えませんが。
それと、ずっとはくさんが自演しているという話題があがってますが本当にそうなんでしょうか？？
失礼ながら、はくさんは何というか一貫してずれたというか特徴のあるキャラをしていて、これを演じてやってるのだとは到底思えないのですが・・。
これが自演ならちょっと尊敬します。
ID：dc5cc15042aa
どうでもいいよ
仕事しろよ給料泥棒が
ID：f24022eb77baさんが書かれてる通り，「50代60代になると、余計自分の我を通そうと依怙地になる」のを体現している人がこの掲示板に常駐してますよね。
仕事もせずに毎日ここに何の役にも立たない駄文と戯言を書き込んでる人が。
同じ事務所の人も迷惑してるでしょうね。自分は忙しく働いてるのに，かたや毎日ろくに仕事もせずにネット三昧・・・
トピ主さんにの書かれているパワハラ弁護士と根っこは一緒なんでしょうね。
あと自筆の署名がどうとか印鑑がどうとか、的はずれでトンチンカンな回答をしてる人がいると思ったら、やっぱり・・・
提訴の経験とかないんでしょうか。
この程度の理解で法律事務員なんて、一周して不憫で仕方がないという感じです。
周りの同僚が、ですが。
ID：dc5cc15042aa
これ以上委任状作成の方法論を書き込んでも無意味です。
そういう問題じゃないんです。
トピ主の意図を理解できてない以上，貴方の書き込みは無駄なので，以降書き込むのは控えてもらえませんか。
委任状のことに委任契約書の規定だしてきても、どうなのでしょう
②ID：dc5cc15042aaは、バカなのか？
この一連のトピを印刷し、あなたの事務所の弁護士のご意見を伺ってはどうですか？
あなたトピ主でもないのにでしゃばりすぎ。
黙ってください。
本当に。
何がしたいんですか。
自分に対する意見をここに連ねて何の意味があるんですか。
自分に向って吐かれた言葉を，真摯に受け止めて，改めるという気持ちはないんですね。
この掲示板は貴方の暇つぶしの場所でも，自己満足の場所でもありません。
ほんとに一般常識を持った社会人なんですか。
貴方のここにどっぷりと依存している姿勢（書き込みの頻度と内容）をみても，まともに仕事をしているとは思えません。
同僚や，雇い主の弁護士に対して恥ずかしいと思わないんですか。
経験上、トピの主題から外れるコメントの数がある以上になるとそのトピ自体が消える経験があるので、その回避です。
「何言ったかな？」は相当、昔のことで、僕はこのことに、泣かれたことしか鮮明に残っていないし、だとすると、たぶん、彼女は言ったことも覚えてないし印象として泣かされたことしか思ってないで退職しただろうなと言うことを表現したものと読んでいただけるとありがたいです。
ID：dc5cc15042aa
あなたが書き込みをやめれば，そのような無駄もなくなるのです。トピの主題から外れることもなくなるのです。
いい加減そのことに気づいてください。
「ほんとに一般常識を持った社会人なんですか。」
良識人は他人を呼び捨てにしないです。
し、そのような無礼な行為には対応をしないものかと思います。
そのままお返ししても良いです.
が、恐らく良い大人が自己の責任でしっかり他の事務所で立派に働いておられることに、どうこう言うあれも無いので、今回は見合わせます。
僕は事務所からはたぶん、一定の敬意と尊重を持って雇用されていますので、ご心配はいただかなくても大丈夫です。
ID：dc5cc15042aa
どうでもいいから
とにかく書き込みやめろよ
元来僕がこちらに寄せていいただいた時に、すっと出て行けなかった。引き留めるものが、こちらにあったからです。
それはたぶん今もあるので、それが無くなると自然と消えるようなもの。と思いますが、
いずれにしても皆さんは僕よりは、お若いので、
あせらなくても、必然、僕のいないここを迎えられることになります。
＞いずれにしても皆さんは僕よりは、お若いので、
＞あせらなくても、必然、僕のいないここを迎えられることになります。
それまであなた以外の人はあなた一人のために迷惑を被り続けなければいけないんですか。
馬鹿にしてるんですか。
否、
僕がただのでたらめなら、痕跡も無く消え去るでしょう。
が、そうでもないのなら、どなたかに引き継いでやっていただくことになるはずです。
ので、よろしくお願いしますと言ったようなことです。
引き留めるものは，ありません。
そして全てとは言いませんが多くがでたらめな内容です。
貴方がいない方が，良い回答が寄せられますので，安心して引退してください。
さようなら。
快く送り出します。
さようなら。
二度と戻ってこないで下さい。
はく氏
消えてください。
はくさんの書き込みは役に立つこと結構あるのに対して，アンチはくの書き込みは役に立ったことがないんだけど。
役に立つはくさんを役に立たないアンチが一方的に叩いて荒らして，はくさんがいなくなれば全て丸く収まるって意味不明じゃない？
私が，ここに来た当初はまだもう少しまともだったのに，なんかちょっと異常な人が蔓延って常駐してるのがホント勘弁して欲しいのだけど…。
最近アンチのせいで，どんどん有益な人がここから疎遠になってると思う。
自演だか何だか知らないけどあなたも消えた方がいいわよ。
一番の異常者であるはく氏がいなくなれば、この掲示板は良くなる。
ただそれだけの話。
ま、今日は書き込んでないみたいだし本当に消えてくれたのかもね！ありがたい！
はくさん擁護したら自演ですか…，まあ決めつけは日本の様式美だから仕方ないか…
一応IDや文章みれば自演かどうかは分かるでしょ。
異常者って，質問者無視して個人攻撃に走り，終始消えろと個人攻撃を続ける。
アンチの方がよほど異常だよ。
荒してるアンチが消えれば平和になると思うんだけど。
矮小な正義感で，気に入らない人にいちゃもんつけてお前が消えれば平和になるとか，どこのヤクザですか？ごねてつきまとって脅して不条理な要求つきつける様はヤクザそのものじゃない？
自分の行いがいかに醜いか，少し鏡の前で考えてみたらいいんじゃないかな？
書き込みしないでほしいって書いてるの分からないですか。
これ，あなたのことですよ。
見たらわかるでしょう。
どこまで人の感情を逆なでするんですか。
本当に最低な人間ですね。
◆トピ主様◆
ID：dc5cc15042aaで書き込みをしている人間は，このサイトに常駐している「荒らし」です。
親切なふりしてでたらめなことを書き込むことが多く，相手にするとトピが荒れますので，返信をせず「スルーすること」をおすすめします。
トピ立てがあるたびにこうやって書き込むようにしようかな。
誰かさんみたいに常に張り付いていられるほど暇じゃないから，毎回できるか分からないけれど…。
はく2012/10/25 09:35:29ID：dc5cc15042aa
これ以上のことは、不要（行きすぎ）に思います。
自分の耳触りのいいことばかりを期待してトピをたてるものでもない。
でしょうか？
おそらく、本当に役に立つ多くのそれはむしろ耳が痛いものに多い。
と思います。
砂糖は口には甘いですが、体には苦いです。
昔のパソコン通信のニフティのルールではトピ主はコメントが付くまでは自由に削除依頼ができました。
が、一つでもコメントが付くと削除できない。
と言ったものでした。
それに比し、こちらのそれは、コメントがついても削除依頼ができる。
ようなので、その分には相当融通（トピさんに配慮）が利いている。
と思います。
が、これ以上のことは、不要（行きすぎ）に思います。
もう雪降ってるみたいですね。
心配しました。
が、お元気そうで良かったです。
匿名2012/10/25 10:17:48ID：dc5cc15042aa
真摯な議論のやり取りは高品質な回答に到達の必要だと思います。
議論のやり取りと、荒れることの境界は必ずしも鮮明で無いので、
それをトピさんに負わせることにもなって、酷だと思います。
行きすぎになるようにも懸念するけれども
匿名2012/10/25 10:51:17ID：dc5cc15042aa
今いる。僕やあなたやこれから来られる。それこそ、さまざまなかたがここを
今後利用され、トピさんになり、また回答者になる。ことを総合的に勘案してルールは結せられるものなのでしょう。
一方向からの意見も、とても重要ですが、
運営管理される方はおそらく、ここの、現在、過去、未来にも思いをはせて、勘案されて、そういうこともしっかり考えてされるものと思います。
ので、今ので、非常に良く旨くできている。
しっかりご尽力いただいていると思います。
変更は不要と思います。
匿名2012/10/25 11:41:46ID：dc5cc15042aa
あなたの僕の個人の納得の問題ではないです。
僕も早晩、いなくなります。
あなたはわかりませんが、僕が分からないようなので、あなたもここに留まる可能性は少ないでしょう。と個人的に思います。
（僕はあなたが間違ってる、とも思わないですが、自分を守るのは自分で、そこでのやり方で自分を守っていただければそれで良いです。僕が超えてきた方法が、現在、過去、未来のどなたかの一助になればと思うだけです）
僕のような個性は、この１０年くらいで一人でしょうから（自分が言うのもなんですが）今後同じような方が出てくる可能性も少ない、あるいは、無いです。
それで（我々が居なくて）、変更しても、ルールだけが残ると言うことになりませんか？
帰結、後輩に不自由と負担だけを残す。といったことを懸念します。
はく2012/10/25 13:51:44ID：dc5cc15042aa
未来にはどのような方、また我々を取り巻く環境がどう？変化し、また、どんな方も未来にはおられるかも知れません。今は平和を愛する諸事務局の品位と愛等をご信頼いただいてなり立っている部分が大きいと思います。
で、トピさんに削除の権限があると、「このコメントをなぜおいておくのか？」とか、消せばけしたで、消された方は「なぜ消したのか？」となるような場合（コメントを付けた方の主権の尊重のようなもの）も重要に思います。その衝突の混乱を予想できます。
その微妙な判断の負担を新人、あるいは新卒のフレッシュな方が負うこと（トピはフレッシュな方が立てられる場合が多い）にもなる懸念、それは酷でしょう。しいてはトピが立つことが減少する事態がある場合も出てくる。
こちらはトピが立つこと。と回答でなり立ってる。良いサイトなので、トピは自由に懸念なく立っている（立つことが）が存在の根本です。それを（そこは）維持し伝えるのが現代の利用者の我々の義務のようなもの。と思います。
未来で、また、これに限らず、問題がより深刻なものになった場合とか、
逆に、ネット社会の成熟で、ネットにおける公序良俗、道徳が社会的に整ってこちらとのバランスも図る必要がある事態でもあれば、そこは未来の方が直せば良い（未来の方をご信頼して）ので、そのようなことです。
匿名2012/10/25 16:21:20ID：dc5cc15042aa
しつこくしてと思われて、削除を選択されてもあれですので、そこそこに、しときます。が
普通、自分の事務所の先生をあまり懲戒されるべきとか？は思わないです。が
内の事務所は今後もそのようなミスを犯すとも思えません。
が、もし仮にあれば、たぶん、全力で、まず、解決に走ります（お客さんの不利益を最少限度にとどめるために）「責任の所在うんぬんより」。
で、それ（懲戒されるべき事案か？（責任の所在）を考えるようなことを「解決の方法を探すより先」に、事務局が思われること）は微塵にも思わないものです。
逆に、では何を確認されたいんですかね？
何を確認が必要か？でしょうか？
その確認ができた後はどうします？
「使い込んでいる」か？どうかは？それだけでは、わかりませんよ？
複数の預り金の混合している口座で、残高の不足が他の費用の支出に不足しているだけで、先生が次の報酬から補てんできる。あるいは信販のカード等をお持ちで、信用もあって直ぐに２００万円くらいの用意はできる場合もありましょう。
それに、懲戒の理由も幾つものミスの複合のミスが量なる必要がいるようですし、
１５，０００円の報酬くらいの案件の請求を１５００万円と誤記して請求、
解任になって、記録の引き渡しを迅速にしなかった。それに合わせて、委任状の取得に不鮮明があった等です。
それくらい、委員会の調査は慎重にされると思います。
この記載のことのみで、懲戒事案かどうかは？委員の判断と思うので、わからないでしょうか？
刑事性も構成要件とかも可罰的違法性とか、色々ありますので、一概ではないです。
まず、自己のことより、お客さんの不利益を最少にする解決に動かれる.
のが最大にあなたを守ってくれることでしょうか？
匿名2012/10/25 16:49:30ID：dc5cc15042aa
そうかな、新人の方（？）、現象の見え方がある。
ので、それの誤解の可能性もゼロでないと思う。
大ことにするのは
先が見えなくて（リスク回避、第二プランも浮かばない）
情報も不足してるし、
怖いかな
ありがたいけれど、
それって、もし仮にトピさんが削除を選択された場合、
せっかく、削除したいものを結局残すことになりません？
はく氏
m○xiって知ってますよね？そちらに似たようなコミュニティがあるので、そこで思う存分書き込みされてはいかが？
あなたのような人でも受け入れてもらえると思いますよ。
最近ちょっと荒れすぎですので、あなたは少しここから離れた方がサイトのためにもいいでしょう。
匿名2012/10/25 17:35:35ID：dc5cc15042aa
でも、もし動いて、そう事件性が無かった場合（白）に事務所、先生を疑って、弁会から調査になって、（守ってくれそうもない事務所）なら、尚、笑って済む問題でもない。
黒でも、いられない。どの道いられなような選択を。
ネットで、安易に（情報は充分でない）他人が、他の事務所に方に、言って良いのか？と思えるけれど「いつも安易なお前が言うなは無し」。
僕はしたくない。
「辞めたい」のトピで、色々の議論があって、久しぶりに元気に同じところに、頑張って、しっかり、勤務されていることを知ると嬉しいな。
違うかな
いや、
こちらには勉強に寄せてもらってますので
他所は、良いです。
いえ、
迷惑ですので
お引き取り下さい。
皆さん、無駄ですよ
この方は過去何年も何年もこんな感じなんです
掲示板依存症なんでしょう
職場に座っている時間は、一日中この掲示板を見続けていないと居られない病気なんですね
過去数え切れないほど何度も皆さんから、書き込みを控えるように諫められ、書き込むのならせめて日本語の勉強だけでもして欲しいと懇願され、
貴方一人のせいで多くの人が迷惑している。ここはひとつ大人になって欲しいと因果を含められ、どうして新人に嘘を教えるのだと詰問され
それでも、それらを全て無視してきた結果の今日の発言が、
＞僕のような個性は、この１０年くらいで一人でしょうから（自分が言うのもなんですが）今後同じような方が出てくる可能性も少ない、あるいは、無いです。
これですよ・・・
掲示板依存症なのはあなた達なんじゃないですか？
はくさんを扣くヒマがあるなら仕事するなり，他の方にアドバイスするなりスレばいいでしょう。
正直迷惑なんですよ。
あなたたちの書き込み自体がうざったいし，それによってはくさんのような有益な方がいなくなってしまうことも辛いです。
アドバイスの取捨選択は質問者にあるのですから，はくさんのアドバイスが気に入らないならそれを取り入れなければいいだけです。
ここはあなたたちのちっぽけな正義感やプライドを満足させる場所ではなく，助け合う場所なんですから，いい加減特定の個人を叩いて吊るしあげる行為は控えるべきです。
ID：ea2072cbea8dさん
「はく」が掲示板にデタラメな内容を自由に書き込みできる権利を主張するのであれば，同様に「はく」を批判する権利が私たちにもあります。
「はくさんのアドバイスが気に入らないならそれを取り入れなければいいだけです。」と言うなら，あなたもこのような批判のコメントが気に入らないなら読まなければいいだけのことでしょう。
ID：ea2072cbea8dさん
では「はく」のどこがどう，何の事件に対して有益なのか「法律事務員」の立場で説明してください。
貴方は多分法律事務員ではないのでしょう。
ただの暇つぶしでこの掲示板を利用しているだけで，「はく」といいうアラシと同類なんでしょうね。
だってあなたのIDのコメントって，「はく」がらみしかありませんから。
ルールのトピの子は弁護士があまりいない地域で３０年がんばってる先生のところの一人事務局で労働条件も不十分で、アルバイトで補填しようにも求人が近くに無い大変なところで頑張ってます。
今度こられたら応援してあげてください。
ID：ea2072cbea8dってハンドルネーム「タロイモ」って人ですよね。
なんでハンドル入れないんですかね。
法律事務員じゃないってのは撤回します。
でも，やっぱり「はく」とは同類の人ですね。
＞ルールのトピの子は弁護士があまりいない地域で３０年がんばってる先生のところの一人事務局で労働条件も不十分で、アルバイトで補填しようにも求人が近くに無い大変なところで頑張ってます。
＞
＞今度こられたら応援してあげてください。
すみませんが、仰りたいことの意味がわからないです。
そもそも「ルールのトピ」ってどれのことですか？それがわからないので、誰のことだかさっぱり・・・。
「はく」さんには、こういうみんなに伝わらないような書き方を直してほしいし、少しでも努力していただきたいのですが、どうもご理解いただけないようで・・・。
「はく」さんのコメントは、ご自分ではわかっていても、他の大勢の人には全く伝わっていないです（何故か、極々一部の方には理解できるようで「有益」らしいのですが、私には意味が読み取れないです）。
皆が使う掲示板なので、自己満足ではなく、皆に簡潔に意味が伝わるように書いて貰えないのでしょうか。
「はく」と「タロイモ」の情報ありがとうございます。
注意して見ておこうと思います。
ID：7d919d19614dさん
そのトピックスを立てた人は，どうもトピを削除してしまったようです。
最後に見た書き込みだと，彼女が以前立てたトピと今回立てたトピの両方を荒らしたのは「はく」というHNの人だったようです。
運営がはくの書き込みを消さないようなら，トピごと削除しますと書かれていました。
それでトピを消してしまったんでしょうね。
ここの運営も，ほんとにどうしようもないですね。
はくさんの発言擁護する気ないけど、粘着して叩く人達の方がよっぽど荒らしにしか見えないよ。
アク禁なんがどうせ無理だろうし、叩くエネルギーあるなら初心者の質問に答えてあげなよ・・・
うっとおしいわ。
ええかげんにせえや。
はく擁護でも批判でもないけど、
あんたら、公共の場で目障りやねん
スルーしいやっていうかもしれへんけど
いっつもいっつもスレが上のほうで目について
まだやってるんかいなとあきれるわ
ひまやな。もっと他のことで人生を充実させたらどない？
ID：110fea525e15 ID：33c01a71f56e
いやあんたらさ。
以前はくさんがコテハンで書いてたらコテハン外せ外せと大合唱してたじゃん。
しかも自分らはコテハン無しなんでしょ？
なんでコテハン無しが攻撃材料になるわけ？
はくさんのアドバイスが有益じゃないなら無視すればいいでしょ。粘着して叩くのは迷惑だから止めなよ。
タロイモ
横からすみません。
私は，コテハンの有無はどうでもいいと思っています。
ただ，私としては「はく」氏にはネットのルールとして守ってもらいたい点があります。（これは「はく」氏にだけ課せている負担ではなく，「普通の人ならやっている事」を敢えて箇条書きにしたものです。）
１，自分の専門でないこと（＝任意整理，破産（同廃事件）以外）については，「自分の憶測」でコメントをしない。また，専門外のことに対してネット記事をコピペして無理やりコメントしない（そのくらいは質問者がやっているはずなので）。
２，質問者がレスしていないのに，何度も何度も連投してトピを上げる。
３，他の人のレスに対していちいち「そうですか？僕は○○と思います」とか言って，「こうあるべきだ」としつこく価値観を押し付けない。（←個人的にはこれがかなり腹立ちます）
はくさん，見てるんでしょ？
せめてこれだけは守ってくださいよ。
みんな，常識としてこれくらいはやっています。
書き込みを続けたいなら，ほんとお願いします。
言いたいことは大体ID：d171ca5c2770さんが書いてくださったので。
タロイモ氏
私は普段から「はく」の書き込みは読まないようにしています。破産（同廃事案のみ）と任意整理以外はほぼでたらめなので。
ただ，今回この人はあるトピックスでトピ主が「これ以上書き込まないでくれ」と書いてるのにもかかわらず，まるで嫌がらせのようにそのトピに書き込みを連投し続けました。本人は親切のつもりかもしれませんが，そういう他人を思いやらない，自己満足だけを押し付ける傲慢さに嫌気がさしたのです。
普段ならほっときます。でもこの人は，トピ主が辞めてくれと何度も書いてるのに書き込みを繰り返し，結果トピックス自体が削除されてしまう事態になるんです。
だから，あえてこの人と同じことをしました。まぁ，この人の面の皮の厚さでは，それが全く意味をなさない行為であったことも認めます。
その点は謝罪します。
タロイモ氏
私はコテハン外せなんて言ったことはありませんが。
一体誰と戦っているんです？
ID変わってますが110fea525e15です。
ID：33c01a71f56e
＞今回この人はあるトピックスでトピ主が「これ以上書き込まないでくれ」と書いてるのにもかかわらず，まるで嫌がらせのようにそのトピに書き込みを連投し続けました。
私もアドバイスの方針についてはくさんと対立したことはありますよ。
その時ははくさんはそうかもしれないけど、自分はこうだと答えました。
意見の相違を指摘するのはありだと思いますが、押し付けはたしかに問題だと思います。
ただ問題があるならば、その時々で注意すればいいでしょう。
質問者を置いてけぼりにして延々と粘着して叩き続けるあなた方はそれより酷いことやってるって自覚してくださいよ。
消えたトピについては知りませんが、今のあなた方の行為は皆にとって迷惑なんですよ。
ID：a188f2ce9331
＞私はコテハン外せなんて言ったことはありませんが。
あんたが誰かなんか知りません。識別して欲しければコテハン使ってください。
ただ以前はく氏が「あなたがはくと名乗るから荒れるんだ、コテハン使うな」と散々アンチはくの荒らしが叩いてたのが事実です。
まああんたらがはくさんと戦うのは分かりますがその正義感は他人を叩くことではなく、他人を助けることに使ってください。
気に入らないなら無視でいいでしょ。
法律の仕事やってるなら自由と寛容の精神くらい持って欲しいです。
タロイモ
ID：f213230ce2a5さん
ID：dc5cc15042aaが何度も何度も「その場で注意」されてるのを無視して、しつこくトピックスに書き込みを続けてるのをどう思いますか。
質問者が「あなたの回答は的外れだからもういいです」と質問を締めているのに対して、ID：dc5cc15042aaが以降も的はずれな自分の思想ばかりを連投し続けるのをどう思いますか。
ID：dc5cc15042aaは他者の意見をまともに聞くような耳を持っていません。
様々なトピで「それは間違っている」と指摘を受けても、のらりくらりと言葉をつなげて、結局間違いを認めません。
だから、この掲示板が荒れてるんです。
かばうのは結構、でも、ID：dc5cc15042aaがやった所業も褒められたもんではありませんよ。
破産と任意整理はまとも、と書いてる人も多少いますが、私はそれも怪しいと思ってます。
任意整理の引き直し計算では、最高裁で否定され、某弁さんにも間違っていると指摘されている一連計算が正しいと主張して引かないのには呆れました。
破産法の解釈も昔のというか、全然新法の勉強してないのが丸わかりです。最近の事例について行けてないですからね。
それから。
他人を「あんた」呼ばわりするID：f213230ce2a5さんが、偉そうに説教してもあんまり説得力ないです。
そんなんだから、はくという人と同類だとくくられるんです。
・・・こういうことを書かれるのも、ID：f213230ce2a5さんの書き込みが喧嘩腰で薄っぺらいからです。
書いてる私も気分が悪いですが。
リフロに掲示板自体を廃止する方向でお願いした方が良いですかね。
タロイモ氏
識別してほしいなんて思いませんのでコテハンは使いません。
見えない敵がたくさんいらっしゃるようで大変ですね。
パラリーガルになりたくて勉強しておりました学生です。
正直こんな程度の低い争いしている方達が多いのかと残念です。
やめまーす。
87685d3b4988さん
確かに止めてよかったと思います。
これからの時代、もっとひどくなると思います。
もっといい職場は沢山あります。
もっと稼げる職場も沢山あります。
早く気付けて良かったですね。
夢は諦めるのには、けっこうのエネルギーが要ります。
持ち続ける方がある意味楽です。
諦める理由が要ります。
なのでそれを探されるのは良い（勝手）と思いますが、
ここを理由にされるのは少し違うかな。
それはかなうものではなく
かなえるものです。
ID：87685d3b4988さん。
せっかくの勉強をやめられるのは残念ですが、
この程度のやりとりで、これまで一生懸命勉強していたのを、あっさりやめようと思えるくらいなら、今すぐにやめておいた方が賢明です。
もし、就職できたとしても、すぐに幻滅して、退職することになると思います。法律事務所に相談に来る方の中には、もっとすごい人がいますから。もちろん、そんな人ばかりではないですが・・・。
どの仕事でもそうですが、外からは見えない、大変で苦しいことはいっぱいあるんですよ。
挑戦して失敗した後悔はあまりないですが、
色々先を考えて、しなかった後悔は後ですると思います（あります）。
一度されたらどうでしょう。
その時点（もし仮に失敗しても）でも人生のレールを外してもいないです。
失礼ですが、はくさんはどうしてそんなに日本語が下手なんですか？
私は、在日外国人や留学生も含め、はくさんほど日本語に不自由な方と接した経験がありません
まだ日本に来て半年位の方なのでしょうか？
もし、個性を出そうとしてわざとこういう変な文体で書かれていらっしゃるなら、このコメントへの返信をどうか「普通の」文体で書いてみて下さい
ID：39a40d49f050さん
はく氏は、基本的に「書き言葉」と「話し言葉」の違いを理解されていません。
「話し言葉」であれば、その場の状況で「あれ」とか「それ」とかで表現されてもニュアンスで伝わることがありますが、「書き言葉」では、そうもいかないということを判っておられないのです。「句読点」の打ち方も奇妙です。
そして何より、読みづらい文書は、読み手にストレスを与えるということを理解されていません。取り敢えず何か「文字」を打ち込んでいたいだけで、そもそも「正しく伝えたい」という気がないように思えます。
度々、「はく氏の書き込みの意味が分からない。通じない。理解できない。」と言われ続けているのに、少しでも改めようという気がないのですから、どうしようもないです。
ベテランであろうが、新人であろうが、年齢や経歴、地位に関係なく、誰にでも、今の自分を少しずつでも良くしようとする向上心は必要と思いますが、現状に満足して、漫然と日々を過ごしておられる方なのではないでしょうか。
恐縮です。「不自由」って表現、ものすごく気遣いのある表現ですね？
しかし国籍を疑われる文章力、ここまでくると、我ながら、ある意味、あっぱれですね。
あれですかね。以前、日常英会話くらいはできると記載したからでしょうか？
昔、ギターでのアメリカへの留学を考えていた（結局、行けなかったです。）ので、その準備で結構長く英会話を習ってました。ので、できます。国籍は日本です（５０年以上）。
文は一度さっと書いて、長いのはあれと思うので意味の区切りで、まるを入れてみるとか改行する、点を打つとかずいぶん変更してきます。ので、意味は通じやすく改良になってる。と思います（聞く耳を持たないのではないです）。
あの、決して、地位もピジションもあって、高額の給料で、現状に（客観的に）満足のものでは、ないです。
主観的には、僕は、事務所に、不平、不満はなくて、感謝のみです。が、
ですので、漫然と生きてもいられません。（こういう性格の人間はそうした場所には居ないです）
ｈａｋｕ
このところ，はく氏の書き込みのせいで荒れているトピックがいくつもありますね。
運営の方は何も手を打っていただけないのでしょうか。
たぶん、５年６年は書き込んでいると思いますが、
人の入れ替わりでしょうか？
僕をご存じない(知らない)方が訪問されて
でしょうか？
驚かれるようです。
例年、今頃になるとあります。
「僕をご存じない方が訪問されて」自分を知られた結果、「驚かれて（荒れている）」「例年今頃になると（荒れる）」と自覚されているのに、何とかしようとは思われないのでしょうか。
恐縮です。
なにもしない、されない、思わない、わけでもないです。が、ご理解を賜るような努力は、（僕なりには）、常時しています。その結果か、ご配慮いただいて（感謝いたしております）、他のユーザーの方の気持ちよく利用できるように、またトピを立てた方の迷惑の回避に（僕はトピさんと、コメントを付ける方は対等と思いますけれど。）、
それで、消極的には、ＩＤが付くようになりました。し、フリートークのトピもたちました。
しかしながら、人の入れ替わりの、多くある掲示板（また法律事務の職業柄）の性格上、同様に起こっている実情にあります（あるように思います）。
過年に憤慨された方も一時的には、落ち着かれていても、根本的な納得はされていない。からでしょうから、それを期に、思い出されて、再燃されるようにも思います。ｈａｋｕ
つまり、
俺様は今までもこれからも皆に迷惑をかけまくり不快にしまくりながら、書き込みを続けるよ！
毎年、俺様のことを知らない失礼な新参者が湧いて迷惑だなぁ･･･
まあ皆、最初は刃向かってきても、次第に大人しく物分かりよくなるけどね！
って事ですね。
このはくって人、もう本物の馬鹿なんだと思う
話が通じない
＞他のユーザーの方の気持ちよく利用できるように、またトピを立てた方の迷惑の回避に
＞ＩＤが付くようになりました。し、フリートークのトピもたちました。
ＩＤがつくようになったのも、フリートークトピが立ったのも、どちらもあなたがされたことではありません。
本当に「自分が原因で荒れている」と自覚されているのであれば、
人任せではなく、あなたご自身で、自分の何処に問題があってこれほどまでに荒れるのかをお考えになり、改善されるべきではないのでしょうか？
あなた以外では、多少の意見の相違があったとしても、あなたほど荒れる方はいません。それはどうしてなのかを少し考えてみてはいただけないでしょうか。
複数の方があなたに改めてほしい点として挙げておられるのは、
・自分が判らないことを、無責任にさも判っているかのように答えるようなことはしないでほしい。
・最低限、読み手に理解してもらえる程度に正しい日本語を使ってほしい。
こんなことは大人として、社会人として、ごく基本的なことと思いますが・・・。
日本語を正確に理解する能力がないんでしょうね。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/7.php
このトピのレオって人の書き込み、誰でも一般人の訴訟の相談だってわかります。
それをしたり顔で知ったかぶり書き込んでおいて、ほかからの指摘で「事務局の人だと思った」なんて白々し言い訳してるんですよね。
自分がわかる分野のトピに飛びついてるだけで、質問の内容を正確に把握してないんですよ。
文章を理解する能力がない、だから書き込みの文章も全く意味をなさない、ただの言葉の羅列に過ぎなくなるんです。
こんな人に法律事務を任せている事務所があるんですね。
いろんな意味で驚きです。
お忙しい中、おつきあいをいただきまして恐縮です。反論するようで心苦しいですが、だから「消極的に」とも記載してます。
１対１のメールのやり取り、ではないのですから、１対パブリックの書き方があると思うのです。
が、それは、場合によっては、そう広げることもない。特定の方に向けて、記載する工夫もあるので、わからないのなら、それはそれで良い場合もあると思います。
また、前後の記載を省いて、そこだけ取り出しても、誤解ばかりで切りがないです。
僕は「それでも地球は回ってる」と思います。
それと太陽が回っていても、それはそれで良いです。
別に明日も日は東から上ります。
ので、宇宙にロケットでもあげるような大事でもない限り、それでも何とかなりそうです。
お読みいただける場合のヒントですが、僕は良く、駅のホームで、通路の真ん中で立っている方に、どいてほしい場合に、「邪魔です。どけよ」でなく「おはようございます。」で同じ目的を達成できるような記載をすることがあります。
表現方では、ピアノの前に座って３０分何も引かないピアニストもあります。
また絵画で、真っ白のキャンパスに黄色の点が一つのような、見る方に制約を最小限の制約を課すだけで、最大限のイマジメーションの幅をもってそれを読み手にゆだねたいと思って記載することもあります。
たぶん、それが（ストレス）の正体でしょうか？
ｈａｋｕ
ID：177c21f941f5
言い訳しかできない馬鹿が。
消えろ。
マジで消えろ。
気持ち悪いです。
太陽が西から上がろうが，地球が一時停止しようがどうでもいいです。
ID：177c21f941f5がこの掲示板から完全撤退し，二度と書き込みをしなくなれば，こんなに素晴らしいことはありません。
どうでもいいようなたとえ話も，もうんざりです。
誰もこの人の妄想話など必要としていないのですから。
ID：69497cbbd5fbさんが正鵠を射ているでしょうね。
ID：177c21f941f5が自分に向けられている忠告や意見に対し，ねじまがったレスしかできないのは，それらの書き込みの意図を理解できていないからなのでしょう。
だからわけのわからないたとえ話を持ち出して，煙に巻こうとするのでしょうね。
それらはすべて真向に議論する能力がない証明にほかなりません。自分の書き込みを，意味を成すよう説明を求められてもできないのは，そういう事情からでしょう。
ID：177c21f941f5が意味不明なたとえ話を繰り広げる都度，またごまかしが始まったと思うことにします。
ごまかしてばかりの人生なんて，みじめなもんですよね。
あなたは、以前、「自分の書き込みにより荒れていると自覚されているのに、何とかしようとは思わないのか」という質問に対して、このように返答されています。
＞なにもしない、されない、思わない、わけでもないです。が、ご理解を賜るような努力は、（僕なりには）、常時しています。その結果か、ご配慮いただいて（感謝いたしております）、他のユーザーの方の気持ちよく利用できるように、またトピを立てた方の迷惑の回避に（僕はトピさんと、コメントを付ける方は対等と思いますけれど。）、
＞それで、消極的には、ＩＤが付くようになりました。し、フリートークのトピもたちました。
では、「ＩＤ」も「フリートークトピ」もあなたがしたことでないと判っておられるのなら、あなたの言う「ご理解を賜るような努力は、（僕なりには）、常時しています。」とは、どの辺りを指すのでしょうか？
あなたの書き込みが、これまでと何ら変化がなく（少なくともあなたの書き込みに対してクレームを付けている複数の人には、あなたの努力や変化が全く見えていません）、
依然としてクレームが絶えず、荒れ放題になることを見かねた運営サイドにより、「ＩＤが付くようになりました。し、フリートークのトピもたちました。」なのではないのでしょうか。
＞１対１のメールのやり取り、ではないのですから、１対パブリックの書き方があると思うのです。
そうです。
だから、あなたも「パブリック」が理解できる書き方でなければならないのです。
あなたの難解な書き込みを読み取って理解できる「シンパ」の方に「メール」を送っているわけではありません。
そして、その「パブリック」があなたに対して、
「質問に対しては、嘘や間違いのない、正しい回答を書いて欲しい」
「判らない知らないことに判ったふりをして、回答を書かないで欲しい」
「意味を読み取れないから、正しい日本語で書いて欲しい」
と極めて「基本的なマナーを守って欲しい」とお願いしているのですが、ご理解いただけないでしょうか。
＞が、それは、場合によっては、そう広げることもない。特定の方に向けて、記載する工夫もあるので、わからないのなら、それはそれで良い場合もあると思います。
ここは、広く開放されている「掲示板」です。その上、あなたが開設した「掲示板」でもないので、あなたを理解し支持する方だけが集う場所でもありません。
あなたのいう「パブリック」が見たり、書いたりすることができるところです。
そこで、「特定の方」に向けてのメッセージを、ここに記載しようとすることが間違っています。
特定の方に向けて記載したいのなら、それはこのような掲示板ではなく、それこそメールでやりとりをされるべきです。
プログラミングの仕事をされたご経験があるほどＩＴに精通されているあなたであれば、それぐらいはお判りになるのではないでしょうか。
お忙しい中すいません。
まずは、恐縮です。
少し考えてみます。
ｈａｋｕ
考えた挙句、また訳の分からないごまかしのレスをするくらいなら、書き込まないで下さい。
お願いします。
大阪の事務所で、事務局として勤務いたしております。
ハンドルは「はく」にいたしております。お願いいたします。
お忙しい中、他所の事務局にまで、お気使いを、またお時間をいただきまして恐縮です。
早速ですが、あの、最近のそれはどうも悪いように慣れてしまいまして、一番大事であるパソコンのディスプレイの向こうにいる人を思うところに不足致していたように思います。
こちらに寄せていただきました最初はもっとコメントを記載された方、トピを立てられた方のお顔を、背景をイメージできて（しようと努力して）コメントさせていただいていたように思います。
それを、昨今はコメントの字面にのみ気が行っている。
ありまさまで、結果、配慮に欠けるものになっていたと思います。
記載の能力不足も手伝って、そのため、気に障る点が多くあらわれ、気分を害することをさせてしまう場合が多かったのだ。と思います。
能力不足の改善は、おそらく、一朝一夕でなく、直ぐには難しいと思います。
ので、まずは
今後は対面の人を思い、初めてお会いする方の対面での場合に、その方に語るような記載に、心掛けたいと存じます。
また記載はパブリックに向かってある。ことを今後も、更に真摯に考えて、それに、そう記載に心掛けるように致します。
（何回もとも思いますが）今回はご迷惑をおかけいたしました。
ｈａｋｕ
どうでもいい自己紹介とダラダラ長い書き込みばっかり
しかも内容はすっからかん
法律事務の助言なんてこれっぽっちもない
なんでこんな奴が出張ってるわけ
ここの人たちはなんとも思わないの
↑もう何を言っても無駄なのでみんなスルーしてるんですよ。クレームの意図もまったく理解していないし。頭が悪すぎるから、もう何を言っても無駄なんです。
でもまぁ連投は減りましたし、債務整理と雑談以外には出てこなくなったのでまだマシにはなったかと。
５年１０年後、何年経っても考えは変わりません。迷惑なものは迷惑です！！
子供じゃないんだから･･･。
もうはく氏の成長は見込めないと皆さん分かってはいると思いますが、
この掲示板に来る、業務で困っている事務員さんたちのために、いい加減ででたらめな回答を控えて下さいと駄目もとで注意しているのではないでしょうか。
あまりひどいとリフロの方も、
ひどい書き込みの削除やこの掲示板の存続自体も考えるかもしれませんよ。
これ以上ご自身の主張を続けたいのなら、
ご自身のブログに皆さんを誘導してやって下さい。
＞そちらで、全部吐き出してもらって、
すっきりして、業務頑張ってもらうようにしますね
･･･かなりの上から目線ですね（笑）
毎日この掲示板に張り付いていないで、あなたも業務頑張って下さい。
はくさん、話は変わりますが、
あなたが電車に乗ったら、車内で迷惑行為をしている人間がいるとします
例えば、酔っ払って、出口を塞ぐように座りこんで、大声で携帯で馬鹿話をしてる、とか
車内の人達は、あの人迷惑だから降りてほしいなぁ、
降りないにしても、せめて立ち上がって、携帯をやめてほしいなぁと思っています(はくさんも、きっとそう思いますよね？)
しかし、ある人が思い切って「迷惑なのでやめて下さい！」と伝えると、
騒いでいる人は怒って、「降りる時は自分で決める！」「みんな本当は俺にここにいて欲しいんだ。」「お前らが頼りないから俺は騒いでるんだ。」等と意味の分からないことを言い、迷惑行為を一向にやめようとしません
挙句に、「車内で騒いでる人間を排斥しようとするなんて、お前らの方がおかしい。いつかはお前らにも分かる日が来る。」等と更にわけの分からないことを吐き捨てます
ねぇ、はくさん、こういう人って本当に困りますよね…
それとは違うと思うが、
西部劇風には、居酒屋か何かで、喧嘩になりかかって
「ここでは皆さんに迷惑だ。表に出ろ！」のような感じで若干品位に欠けるけれど、しかたがない。
諍いにあまり上品なものはないかな
うえから目線はそこじゃないでしょう。そこはむしろ気遣って、１対１で、忙しくて、仕事何か旨く行って無い？とか。ストレスかかえてないですか？大丈夫ですか？と言ってるだけです。
で、人を排斥する考えのところは、成長の無い限り、いやな人は現れ続ける。自分の成長の無い限りと言ってる。ので、こっちの方がむしろ厳しいことを言ってることになります。
見え方は変わると思いますが、僕も自分の初めの頃のコメントは、たまに上がってくるので見ると、印象が違って見ますので、若干の成長はあると思います。
評価は自分がするものではありません。
他人がするものです。
＞若干の成長はあると思います。
あなたがそう思っても，他の人は誰もそう評価していませんから。
何を言っても改善の余地が見られないので，もう消えてください。
僕も評価は他人がするものと思います。
異論はないです。
ですから、事務所から「辞めて」とも言われてないのに、また、自身でかってに「この仕事に向いていない」とかの評価しないでほしいと思っています。
反面、
でも自分に不審では（自信をもってする。しなくては）人もまた納得させられないものでもあります。
人の排斥に関わるのは、後日の自身の考え、評価の変動（成長）で、後悔する場合があるので、これに限らず、くれぐれも、慎重にされてください。
自分の一番の見方（みかた）は、えてして、嫌な人に見えたり、耳障りに思ったりするものです。
逆には、耳障りの良いことしか言わない感じの良い方ほど、ある意味、警戒すべきでしょうか
（本当の敵と味方を良く、５感全部で感じて、良く、良く考えてされてください）
どちらかと言うと、人生の岐路のような選択の時の場合に、難しい方を、大変そうな方を選択すると意外と旨く行くようなものです。
それと縁は大切にされてください。縁は一見、選べないですが、めぐって来たものを大切にして、工夫すると、次の良縁を引き寄せるらしいです。
不満かも知れませんが、たぶん、今のあなたには、僕くらいがちょうどいい縁なはずです。
ID：7edf49102d5c
気持ち悪いので，縁とかおっしゃるのはやめてください。
本当に気持ち悪いです。
ただ消えてほしいと言っているだけなので。
何を言ってもこの人間は分からないようなのので，私はもう関わるのはやめておきます。
なんだか，この人怖いです。
多分、皆さん同じことを考えていると思います。
法律事務に携わっている人達だから、あからさまな単語をここに書き込まないだけで…
とんでもない人に、この掲示板を発見されちゃったものですね。
早く他のおもちゃを見つけてくれるといいのですが。
＞僕も評価は他人がするものと思います。異論はないです。
ですから・・・評価しないでほしいと思っています。
評価は他人がするものだと思うけど、評価しないでくれって矛盾してますね。「ですから」ではおかしいですよ。
評価は実際に自分と働いている弁護士や同僚がするものであり、見ず知らずのあんた達にする資格はないと言いたいのかもしれませんが。
嫌な人に見えたり、耳障りに思う人が本当の味方だと思い込んでいらっしゃるようなので、多分周りが遠回しに注意しようが、直球で言おうがすべて「自分を必要としているから、こういう嫌みな言い方に聞こえるんだろうな。」とものすごく前向きに捉えているのでしょうね。
だからもう誰が何と言おうと無駄な気がします。（苦言はすべて反対の意味に置き換え、好意的に捉える。）
＞今のあなたには、僕くらいがちょうどいい縁なはずです。
この一文で寒気がしました。
道理で話が通じないはずです。
嫌がっても嫌がってもしつこくまとわりつく、離れてくれといっても「あなたは僕が好きなんでしょう」「あなたは僕を必要としている」と勝手な理屈で捻じ曲げる。
本気でいなくなってくれといってるのに「それは好意の裏返し」とトンデモ理論を披露する。
これって何かに似ていませんか。
「ストーカー」っていう犯罪行為に。
ID：afc0a2c067bcさんの例え素晴らしくて笑ってしまいました。
それにしてもフリートークトピというお題のトピに、はくさん関連
（大半が迷惑という意見）のコメが２００以上もつくなんて！！
いろんな意味ですごいですね。
↑
笑い事じゃないんだよ。
こいつのせいで法律事務手続に混乱したり、掲示板が荒れたり、不愉快に思ってる人間がいるんだよ。
面白がってんじゃない。
ばっかじゃないのか。
>ID：ba938efe7aa6
あなたのように擁護する人もごく少数ですが、いる為に本人も調子に乗って書き込んでいるのです！！
ちなみにこのトピだけじゃないんです。先日の岡山弁護士会の求人についてのトピのように、本題とは全く関係のない数十件のはく氏についての苦情レスがついたトピは多数存在し、その後はく氏がこちらに誘導して続いている（誘導は最近ですが）･･･というのがここ数年続いておりますので、恐らくこの倍以上の苦情レスがあると思います。
あなたの擁護がなくても、はく氏はこれからも書き込みを続けるとは思いますが（批判は自分への好意だと勘違いしておりますので）、お願いですからこれ以上のはく氏への書き込みを控えて下さい！！！！！！！！！！！！！！！！
こういう人生訓があります。
今のあなたに今の夫がちょうどいい
今のあなたに今の妻がちょうどいい
今のあなたに今の子供がちょうどいい
今のあなたに今の親がちょうどいい
今のあなたに今の兄弟がちょうどいい
今のあなたに今の友人がちょうどいい
今のあなたに今の仕事がちょうどいい
死ぬ日もあなたにちょうどいい
すべてがあなたにちょうどいい
他人の言葉を理解する意思がない人
他人の言葉を理解する能力がない人
人が迷惑に思っていても，人の気持ちが汲めない人
こういう人間に何を言ってもムダですよ。
人格面で何らかの障害があるのでしょうから。
それは，みなさんの日ごろの業務の中でも遭遇することだと思いますが。
元のトピは質問の趣旨から逸脱したレスが多すぎです。
法律事務以外のくだらない書き込みはこちらまで。
バンドのことは法律事務で終わって」気の毒な人生ですねというようなことに言われることに 反論回答したものです。法律事務してたかあら、
仕事辞めなくて、色々やれたと思います。民間に行ってた同級生は、授業に急な残業ででれないとか、休日出勤とか出帳、転勤とか大変でした。続けられなくてどちらかを選ぶようなことにもなっていました。そのあたりの意味にもこの仕事に感謝してます。仕事ばかりでやりきれないかとに時間の利用では比較的融通が利く部分がある仕事で、工夫でやりきれる場合もあるというようなことも思っていただける場合も考えました。
確かに震災とか、土砂崩れとか世間を驚かせた出来事の間接的被害者のような場合はあるでしょいうけれど。多くはそれが無い場合です。そのレアなものは参考にする意味が薄いです。
ほんとに下らん
こんな夜中まで
哀れで惨めな奴だ
普通はある程度のレベルになるまで表には出さないけどな
法律事務手続の書き込みや日本語の使い方から、どんな仕事についても全部使い物にならなかったんだろう
18で就職したとしてももう50才はとっくに超えてる
いい分別もありそうな年齢の男が、ネット上で「昔の僕はね～」って過去自慢
典型的な負け犬だよ
破産しか道はないくせに、絶対破産だけはいやだとゴネる債務者とおんなじ精神構造
過去のプライドのせいで、現在の自分を客観的に見ることができない視野の狭い人間
それが彼ですな
チェッカーズはポプコンでは優勝（グランプリ）はしていない。
そうかなソウルを歌って、「すてきなラバービスケット」のコピー曲を歌ってグランプリで、表彰式に高校の授業があるから出ないで九州に直帰したのがかっこ良かった、サンプラザ中のが「お＾k」桶を思って「おけー」とかしてたけでど、サイズのチャカがアフリカでボーカルしてた大会、でも「涙のリクエスト」で出てきたときには全然違うことさせられてるなと思った
いくらフリートークトピだからといって、法律事務から著しく逸脱した話題は辞めてもらえませんか。
この掲示板の利用者達には何のメリットもないし、個人的にも非常に不快です。
著作権が絡むのであれば音楽の話が出てきても差し支えないでしょう。
でもたかが一個人のどうでもいい来歴披露にここを使わないでください。
ほんっとにくだらない。
あの僕にとって、法律事務と音楽の活動は表裏一帯のものです。
法律事務職にあったから、高額の楽器の購入費用、学費の捻出ができた。
音楽的活動があったから、この法律事務の辛いときにも、たえられたとも言えないこともないかなと言うような気持からです。幸い、事務職全うのゴールが遠めに見えてきだして、「スケールの小さい、ぱっとしない人生」でもなかったことを疎明しようという意図になります。
この点で、岐路に悩む方あれば参考にでもなるやもしれません。という気持ちです。
尚、ポプコンは、その名前に変更になってから日が比較的浅く、その前身の大会が、ヤマハイースト、ウエスト全国大会のような形でありました。
で、チェッカーズは大会のときはチェッカーズの名前でなくて別のバンド名だったと思います。後日、彼らの所属音楽事務所が営業戦略で使用した芸名が恐らく「チェッカーズ」になります。
＞司法書士の試験は、３つくらいの選択肢から、出ないもをの、であるものを選ぶ、ゆっくり時間をかけるとわかるにはわかるけれど、その回答に使える時間はほんのわずかのような直感的な試験と弁護士会の試験は性質が違うと思うけれど、司法試験受かっても、司法書士受かっても、法律事務職員の試験はなにもしないで、うかるかな？僕は性質違うので難しいと思います。それにはべつにそれ用の時間はいるでしょうね
日本語が意味不明すぎますが，「司法書士の試験は，時間制限がなければ僕は解けますよ」という意味ですか？
５個選択肢はあっても、そのうちの幾つかは直ぐにこれは無いと排除できるものを含みますので、事実上の選択肢は５より減りますよ。感じ的には最終２択くらいを悩む場合が多いと思います。長く考えていると全問回答できないので、取りあえず、鉛筆転がすように選んで回答しときます。ようなことをしています。
たぶんこんな感じだと合格無理なんでしょうが
憲法、民法の問題はだいたい大丈夫ですが、まだ刑法、民事訴訟周辺、商法、法人登記、不動産登記あたりは、まだまだなのでそこらを埋めていかないだめかなと、とか思ってます。
分かります？
対抗関係に関する次の記述のうち、判例の趣旨に照らして正しいものはいくつあるか。
ア 自己所有の土地上に未登記建物を所有するＡが当該土地に抵当権を設定し、Ｂが競売によって当該土地を買い受けた場合、Ａは、当該建物について登記をしていない以上、当該建物の所有権をＢに対抗することができず、したがって、当該建物に係る法定地上権は、成立しない。
イ 袋地である甲地を所有するＡが甲地をＢに譲渡したが、Ｂは、所有権移転登記を受けていない。この場合、Ｂは、甲地の所有権移転登記を受けなければ、甲地を囲繞する土地である乙地の所有者Ｃに対し、囲繞地通行権を主張することができない。
ウ ＡがＢから土地を購入したが、その所有権移転登記を受けないうちに、当該土地につき無権限のＣが当該土地上に建物を建築した。Ａは、所有権移転登記を受けななくても、Ｃに対し、当該土地の明渡しを請求することができる。
エ Ａは、Ｂに対する貸金債権を担保するために、Ｂ所有の土地に抵当権を設定し、その旨を登記した。その後、当該貸金債務は全額弁済されたが、抵当権設定登記が抹消されないうちに、Ａは、たまたまＢに対して債権を有していたＣとの間で当該抵当権のみを譲渡する契約を締結し、その旨を登記した。この場合、抵当権設定登記が抹消されていない以上、Ｂは、Ｃに対し、抵当権の消滅を対抗することができない。
オ Ａ及びＢが共同相続した土地につき、Ｂが勝手に単独で相続した旨の登記をし、さらに第三者ＣがＢから所有権移転登記を受けた。この場合、Ａは、Ｃに対し、自己の持分を登記なくして対抗することができる。
お茶吹いた。ほぼ全滅・・。
何年かかることやら。
ID：835285d44bafさん
まぁ司法書士は民法が大部分を占めてますからね。民法と不動産登記法を制覇すればけっこういい線いくと思います。でもはく氏の今までの書き込みを見ていたら，民法をよく理解してるとは思えませんけどね。
はくさん
ちゃんと問題に答えてくださいよ。べつにこれ奇問難問じゃないですよね。民法だいたい大丈夫ってことなら，分かりますよね。
ア、 たぶん建物が未登記であっても地上権は成立するのでないかな？
イ、 通行権は否定しなと思うな善良な風俗に反しそう
ウ、 結果はどうでも請求くらいはできるとおもうな
エ、 実態を欠くかどうかだと思うけれど、どう判断されるかな
オ、 こんな勝手なこと公序良俗に反しそうでないだろうな
はくさん
正しいものがいくつあるかを聞いているんですよ。
設問に対してあなたの感想を述べてどうするんですか。
読解力もないのですね。かわいそう。
この感想でわかる人には、わかるから良いです。それと回答は、アエ、イウ、エオ、アオの組み合わせのうちででまちがてるものあるいは正しいものをの組み合わせを選ぶものになるのでなるので、確実に違うとわかってると選択肢から外せるので、これくらえわかってると正解はできます。試験受けてみるとわかるとおもいますよ。
１.アイ
2.アウ
３．イエ
4.ウオ
5.エオ
でした。
お返事がありませんでしたので、再度質問いたします。
はくさんの奥様との夫婦円満の秘訣、お子様の教育方針について、是非ともご教授いただきたいです。
子供のことは言及する立場にないと思います。
円満の点は溜め込まないで、こまめに小さく、和多く、喧嘩をすようなことだと思います。
ID一緒だけど、どういうこと？自作自演なの？ww
別トピに質問がありましたが、内容的にこちらがまだ、ふさわしいかと思いましたので、誘導したものです。
「役に立つスレあげ」やめてほしい。
くだらない自画自賛語りを終日垂れ流されるくらいなら、「役に立つスレ上げ」には大いに賛同します。
ここに頻繁に登場する「はく」という方は、アスペルガー症候群と思われます。
アスペルガー症候群の特徴
・年齢相応の社会常識が身についていない、もしくは身につきにくい。人の気持ちを表情や仕草から読み取ったり、相手の立場に立って考えることが難しい 【社会性の特性】
・会話の際に独特の難しい表現をして相手になかなか伝わらないかんじがあったり、文脈を読めずに的外れな応答になってしまう 【コミュニケーションの特性】
・先のことや全体像を想像するのが苦手であるために、予定や一定のやり方が変更されることをとても嫌がったり、規則にこだわったりする 【想像力の特性】
この方は、荒らしではないと思います。
なぜ批判されているのか、理解できないのです。
このサイトを快適に利用するためにも、みなさんにおかれましては「はく」氏をスルーすることをおすすめします。
人類が到達した最大の知恵は、自分が知らないことを知っていることらしいです。
>自分が知らないことを知っている
そう、自分は無知なんだと謙虚に考えてくれ。
このトピックで散々いわれているように、
「知らないことを知ったか（やったか）ぶりして書き込まない」
「自分が知っている（わかっている）ことが全員にわかっている（伝わっている）と思い込まない」
「古い規定や法律が今でも通用すると思い込まない」
っていうことを徹底してくれないか。
その点は心がけるようには引き続きします。自分が無知は知っているし、誰も読まないのと読まない人がいるのは別のことです。どう考えても自分で言うのもあれですが、こんな、おおざっぱな人間に、自閉症（なにやら症候群）はいないと思うけれど、人、外、大好き、人ごみも好き、ジャズ、ロック大好き、ギタリストで、パソコンの先生だし、リアル、頭、結構、低いし、友人、知人でも少なくとも３００人以上はいると思うし（ライブ、つて「知り合い」だけで、３００人集めたことがある）、電話対応好きだし、むしろ、結構長めになるけれど、後、頭が良いのは必然、周りが普通が馬鹿に見えるようなことにもなるので、大変です。相対的に普通の方が多いので、普通に負けるようなことにもされる。頭が良いのも善し悪しで、色々苦労されると思いますよ。
はくさんの書き込みを鵜呑みにしないで、自分自身でしっかり調べるべきです。
社会人なんですから。
それに、法律事務職員の仕事は、そんなに甘いものではありません。
>法律事務職員の仕事は、そんなに甘いものではありません。
釈迦に説法だ。本当の事務職員なら。
それならば、貴殿がはくさんの書き込みに右往左往するはずもないので、
はくさんの書き込みに貴殿がいちいち反応することの説明がつかないことになります。
けっきょく、
ID：a373115139af=ID：d3ed90ebe2f6
このひとたちは、こういう書き込みのやりとりがしたいだけで、テーマや中身については、どうでもいいんだなあ。
現実社会で孤立してて、井戸端会議の相手がいないもんだから。
あはははははははは！
＞あはははははははは！
意味不明です。
急激な社会変革・規制緩和による法的紛争の急増。
この事態に対応するために、弁護士人口が大幅に増加されようとしています。
大競争時代の幕開けに、法律事務所は優秀な人材を必要としています。
弁護士の業務を的確に把握し、任された業務を確実に実行する。
その人材こそがパラリーガルなのです。
あなたはバカですか？
だから、別人ですって。一人でこれしているなら、ちょっと、怖いって、孤立なんてしないって。全員あわせて、せいぜい５人でどうやって孤立するの？世間とも、ある意味、消極的に、ちゃんと付き合っているって（町内会の班長だってするって、付近の清掃にも出ている、たまに友人とも会っている。友人のライブにも行く演奏、劇、踊っていたりもする）、井戸端会議はあまりしたくもないけれど、したくないことと、話す相手がいないのは、別のことです。井戸端お好きですか？喫茶店でお茶しても、知らない人とも話すし、近所の人と付近でばったり会っても話すし、挨拶もする。通勤のバスや電車でも知り合いになっている（はじめ全く知らなくて）人もいる。しごく普通にやっている。優秀な事務局はたぶん、こうしたお客さんが暮らす社会環境にイメージができて、その暮らしぶりの実態に照らして物事を案件を処理できる、こなせる手伝いができるような感じが大事になるような気がします。
愚痴です。
比較的扱う件数が多く、書籍等も多い分野であればともかく（例えば破産とか。むろん、細かい部分では悩むことはしばしばだし、難しい問題があることも多いですが）、一般に扱う機会が少なく、参考にできる資料も少ない問題では、藁をもつかむ気持ちでネットで質問をされる場合があると思います。
同様に、ネットで検索して、過去の質問等で似たようなものがあり、それがヒットして解決したり、あるいは少なくとも考える手がかりになることもあると思います（私も、こんなマイナーな問題は何もヒットしないかもとグーグル検索をかけたらこの掲示板がヒットしたことは何度かある）。
それが、トピックが荒れるせいで、そのトピックが削除される結果になるのがとても残念です。確かに無用なレスもたくさんついてしまっていて、かつ、そのトピックをそのままにしておくといっそう事態が悪化するためやむを得ないのだと思いますが、中にはトピ主さまのほか、他の人にも役に立つような情報もふくまれている場合もあると思うのです。それに、私自身コメントを寄せている場合もありましたが、そのコメントを書くために、過去の記録や書籍や条文を確認したりした手間や努力が無駄になってしまうのも残念なのです（トピ主さま的には足りたのかもしれないけれど、同じような悩みを抱えた人のことを思うと）。仮に善意でやったことでも誤った回答は有害だと思ってますから（ましてネットでは転載等によりいつまでも残ったりしますから）、私は、コメントを書く際には必ず確認してから行っています。
むろん、それでも何か不足していたり、表現が悪くて誤解を招くことも、あるいは誤っていることもあるかもしれませんが（それならそれで間違ってることを誰かに指摘してもらって、自分の誤りを正したい）、少なくとも書きこむ際には、それらが最小限になるよう努めています。
ですから、どうか荒らし行為はお止め下さるようお願いします。
荒らしというのは、悪気がなくてもその行為は他人から見れば荒らしに該当する場合もあるし、例えばレスを返したことが結果として他人の荒らし行為に加担してしまうこともあります。
特定の方の名を書き込むとさらに荒れそうですし、私が苦情を言いたい方は何度人から注意されても決して自分の非を認めない方なので控えますが、そもそもこのトピックにレスしていることでこの掲示板をご利用の方にはお分かりかと。
こういうことを書き込む私も、荒らし行為のネタになるかもしれないと思ってはおりますが、本人に注意しても無駄な以上、愚痴ということで書かせていただきました。
長文申し訳ありません。
3be8b0786802さんのおっしゃる通りです。
皆の努力でより良い掲示板にしていきましょう。
僕はいっそ、コメントが付いたトピは消せない運用が、あなたの問題の解決の一つと思いますけれど、たぶん、僕のことを言っていると思いますが、何となく気持ちだけは分かりますが、ただ、その前提、「荒らすが」何なのか不鮮明です。明確には定義は言えないと思います。言論の自由にも触ります。その責任の所在は誰が負うべきものかも、初めのコメント付けた人、二つ目、三つ目。消したトピさん？消すきっかけになっただけで、きっかけがわるいか？わからないでしょう？その真実は、今はたぶん、経験が不足しているから判断に誤りがある場合があるので、その判断を迫った人にも責任はないのか？等、勘案して、僕はいっそ、コメントが付いたトピは消せない運用が解決の一つと思いますけれど
ID：e8e3064cfa35さん
＞このサイトを快適に利用するためにも、みなさんにおかれましては「はく」氏をスルーすることをおすすめします
おっしゃるとおりだと思いますが、
もう誰もこの人のレスは読んでいませんから。
IDを見て、「あ、こいつか。」と判断したら即、読み飛ばしていますよ。
この人、投稿した自分のコメントに反応があるのを、一日中飽きもしないで、わくわくしながら、待ってるんですよ。こういうことを書くと、速攻で、レスがつきますよね。その中身はどうでもいいのですが、問題はそのレスの突く早さですよ(笑い)。ずーっとはりついてなきゃできないよね。
レスがなければないで、待ちきれなくてまた、いくつもいくつも書き込むんでしょうけどね。
ネット依存の典型ですね。これからもひとりで、勝手にコメントし続けるんでしょうね。
ありがとうございます。消極的応援ととらえておきます。
だから、あなたのような人間が一番問題なんですよ。
まだわからないのですか？
ネット依存かどうかはあれだけれど、ここは職業がらか、非常に色々と、ネットのマナー的な基本の考えが格段にしっかりして、たのもしいです。管理運営の方のご努力と水準の高さを感じます。国外、国内、他のサイトにも出入りの経験はありますが、基本がしっかりされていなく、直ぐに、ふりまわされるような感じがあるところも多いです。外国の人の多く集まるところは、良くも悪くもドライです。他人のことはほっとく感じがあって、自分のこと以外は、関知しない、そういう意味での言論の自由意識の高さを感じます。
お返事が早いのは、あらかじめ、それを予想して（そういう意味では待っています）、記載したものを準備しているからです。お間違いがないようにしてくさい。だから、これでも、上げて無いものがたくさん出ます。
はく様
全国のパラリーガル一同、心より期待しております。
代表してお礼を申し上げます。
https://twitter.com/motoyaKITO/status/587771616043503618
「狂人の対処法で一番やってはいけないのは、「説得」かな。常識がそもそも違うのだから、「ゆるやかに肯定して、そっと離れていく」のが一番良いんだろう。 狂人への説得は、無駄に体力を使い、逆鱗に触れればリスクになる。しかも大抵、失敗に終わる。言っちゃ悪いが見捨てるのが一番ノーリスク。」ということが書いてあった。
こういうのは後日にはＵＲＬ消えてる場合があるので、テキストに落ちしておく方が良いと思いますよ。
リンクの意味が分からない。
リンクの意味はあれでしょう「荒らし」とかそれに加担するような方は狂人のようなものだからこう対応したら良いと思います。を消極的に言いたいと思いましたけれど
らくださん、
別にせっかくオープンしたものを嫌なこと書く必要もないけれど、ただおめでとうございます。だけで、良いようなものですが、あえて嫌なこと記載して祝うものです。
弁護士は世の中のトラブルを解決することを生業としているので、当然、いつもトラブルの周辺にいることになります。その周辺の事務局もトラブルの周辺にいるようなものです。その事務局を集めるわけですから、ある意味トラブルあつめているようなものです。気を付けてくださいね。ＦＣ２もしっかりしたところのようです。「ユーザー自身が作成された本サービス上のコンテンツ（以下「ユーザーコンテンツ」といいます。）の内容について、あらゆる法的責任、損害賠償および訴訟費用について全責任をお持ちいただき、また、法律、法令、条例に反するような内容はもちろん、他人への誹謗中傷、いやがらせ、他人の知的所有権の侵害、プライバシーの侵害、公序良俗に反する内容 が掲載されてしまった場合、すみやかに削除する管理義務を担っていただきます。FC2はユーザーコンテンツ上の内容を保証するものではなく、また利用者および第三者に対していかなる責任も負いません。」
と明記されています。これは懸念のトラブルがあった場合に、掲示板提供先は一切関知しません。掲示板の管理人」の方で全責任を負っていただきます。と言っているように思います。気を付けてくださいね。
僕は充分警告させていただきました。「その編の心配は無用です。ちゃんとできますので、ほっておいてください」と言われていると。消極的に受け取ります。
浅く読んではもらっているようですね。あなたの言う「嫌がらせ」「文句」のとおりだったとおもいませんか？本当に役に立つことは耳障り、目障りなものです。
誰か（知人とでも）と組んでするとかしないと、たぶん、いくら地方の事務所でも、今一人事務局でしよう。それに土日もこれにボランティアで、取られたら大変です。休みは休まないと体壊すかもしれませんよ。頑張りすぎのないように、いや、ほんとに、ＦＣ2の掲示板、本格始動したら、管理は土日だけですか？
がんばりすぎないようにね
リスクばかりを説明する前に
何故、新掲示板を立ち上げようとされたかををお考えになったことはありますか？
また、何故、それに賛同し新掲示板を歓迎する者がいるのかをお考えになったことはありますか？
新掲示板を立ち上げて管理するなどというはっきり言って面倒でリスクを伴うことをボランティアでしなければならない。ただ単に、気に入らない人の排除という理由だけではできないでしょう。
せっかく正しく適切な回答が寄せられても、それを、全くくだらないやりとりで埋もれさせられてしまっていることに大勢の者が迷惑しているのです。我慢ならないのです。
しかし、こちらでは何の管理もやってもらえない。この掲示板に失望し、改善を求めることにも疲れ、あきらめたのです。
だから、仕方なくここを捨てて、マナーを守れる良識のある者だけでやろうとしているんです。
ご自身で、ご自身のされていることに気付いておられませんか？最近は以前より増して酷くなっておられるように感じます。
そろそろ自重されてはいかがですか？
＞本当に役に立つことは耳障り、目障りなものです。
非常に深い言葉ですね。
事務職員一同、責任ある組織人として肝に銘じましょう。
＞本当に役に立つことは耳障り、目障りなものです。
でも、目障りな糞コメントは、必ずしも役に立つとは限らないの。
相手に嫌がらせと受け取られればそれはもう１００％嫌がらせなの。
君って、頭悪いし、法律に係わったことがないからわからないと思うけど、世の中そうなっているんだよおん。
クスクス♪
恐縮です。
僕は今回のことで、こちらの掲示板が、また運営サイドが、如何にすぐれているか再確認できてよかったと思います。何か、いつの間にかご苦労は理解できているようなつもりでしたけれど、立ち上げ当初からのこととか、に思いをはせることができて、このトラブルにの周辺にいる集団を集めながらも、日ごろ何の問題もなく、すっと淡々と運営できているすごさ、等に気づいていなっかたと思います。引き続き及ばずながらも応援させていただこうという気を強くしました。
さて、ご記載の部分についてです。理漏れさせている意識は無いけれど、そう思っている人がいるのは、気を付けたいと思います。ひどくなって見えるのは、たぶん、以前はちょっと？の部分は流していることが多かったですが、最近は、あえて、ちゃんと確認しようと思うようになってる、からだと思います。この点はバランスを調整しながらにしょうと思います。お世話になりました。
貴重なご意見をありがとうございます。
是非、こちらの掲示板と新たな掲示板の双方でのアドバイスをお願い致します。
新しい方はID：d18dc2d92b45サンをはじめ、頭の良いと法律に精通していると自負されておられる方々がサポートされるようです。そこまで言われるからには、よろしく。
＞頭の良いと法律に精通していると自負されておられる方々
本当に頭が良いのか、法律に精通しているのかは別問題なのですね。
やはり、はく様のような方の手助けも必要になってくるでしょう。
外野の無責任な評論だけなら、誰でもできるって、実際自分でプレーしてみて（この場合には回答にコメントつけてみて）、難しさが分かる、初めて気が付くこともあるとも思うので、サポートして見られると良いと思います。その上で、分かることも出るので、そうすれば、自分の今の気分の持ちよう、見え方、意見も変化するでしょうから、その上で、どうしてもだめなら、止めたけれども、やっちまったもの、関わり上なるようにする責任のようなものは持つことになります。
＞本当に役に立つことは耳障り、目障りなものです。
そうですね。
はく様には、両方の掲示板で、耳障りなことを書くという大仕事をして頂くことになります。
損な役回りを買って出られ、あえて嫌われ役を演じられるはく様を尊敬しなければなりません。
パラリーガルを検索したところこちらのコミュニティを見つけました。
私はパラリーガルではありません。
法律事務所に依頼している身です。
その依頼人の私の感想です。
依頼人からみてはくさんというパラリーガルは独特かと存じます。
文章がわかりにくいです。
句読点が多すぎるように存じます。
この方が弁護士なら依頼人として準備書面作成をお願いするのはどうかしらと感じました。
もちろん準備書面は弁護士が手掛けるものと、依頼人としては信じたいですが、中にはパラリーガルに一任するとという弁護士もいると聞きました。
このコミニュティは興味がある人なら、閲覧が可能です。
もう少しそのことを考えてご発言願いたいと切に願います。
誤解があるようですので、あの僕は弁護士の補助で、手紙のあて名書き、とか郵便局、裁判所、法務局、弁護士会等に書類を持って行くような業務を中心に、その手足、口の数の不足を補っているだけですので、準備書面を記載するような専門的な頭の仕事のようなことはありません。文章的な業務のことでは、事務所ＨＰのＱ＆Ａの記載掲載でとか（バージョンアップがあるのでもう僕のは消えていると思います）、また職員の目からの感想を掲示板に投稿程度です。あと、そうですね。破産の具体的事情の起案のようなこともありますが、これもチェックとＯＫを受けてから出しています。それで、１００％自分の文章そのものを裁判所に出すようなことは無いです。どこの事務局も大抵そうだと思いますが、ここでは、そのことは、大前提に、簡略して、特に言及しない当たり前のこと（「この仕事するもの同士のあたりまえ」として記載しておりますので、誤解の無いようにお願いできるとありがたいです。
匿名2015/9/24 10:56:47ID：3e830cba5eb1
ID：315c9bdd91a3さん
つまり、はくさんの謝罪には誠意があるということですか？
それこそこちやろー
自分で記載していて、何ですが、
恐怖と欠乏から免れる」で、それはどちらかと言うと「平和を愛する諸国眠の公正と信義を信頼して、安全を確保することを決意した」のにも違反している気もするので、どちらかと言うと前文に反している気がします。可決したところで、「この憲法に反するいかなる法令、条文、等とはこれを認めない」ので、無効ですね。」こんな無効なもの何で一生懸命法律にするんでしょうか？何か抜け穴でもあるんでしょうか？
20ID：ac7683d2a95ｅさん。先の私への不名誉なコメントの件の結末はどうつけていただきましたか？放置ですか？
先生のご登場を待望するようなこういうコメントを何処でも連発しての、このようなつけ方は、お忙しい中いつも、お気遣いいただいている先生に対しても失礼で、ご迷惑ですし、また、コメントつけてる他の方々にも、暗に不足を言うことにもなって、失礼と思いますよ。今後十分にご配慮されるようお願いします。
＞20ID：ac7683d2a95ｅさん。
誰ですか？
誰かさんに公示送達的には伝わったと思いますで、用件は足りています。お構いねく
人身事故で亡くなった方の命の重さについて、はく様に何らの配慮がないことが気になります。
そもそも人身事故が起きないような世の中を安倍首相が作ろうとしていないことが問題です。
阿部さん、ああいう法案作って、それで、自衛隊員が外国で亡くなるようなことでもあれば、遺族から不法行為の損害賠償請求でもされて、憲法判断にでもなったらどうするんでしょうね。随分とリスキーですね。野党と国民の声に乗って、廃案にしといた方がいいでしょうね。
ツイッターでハンドル、アカウントを呼び捨てにするような無礼があれば、すぐ、ブロックされるから、そんなようにしたら、ご自分にかえってきませんか？
トピの流れがよくわかりませんが、１つ上のご意見へのご回答であると考えておきます。
つまり、弁護士に怒鳴られ続けて苦しいときには、ほうれん草のような栄養価の高い緑黄色野菜をこまめに摂取して、健康管理に気をつけるということでしょうか？
表に出ましたので、存分にどうぞ、ここなら、皆様にあまりご迷惑でないので、最小限かと思います。
先月から小さな法律事務所で働きはじめました。
法律事務どころか普通の事務すら未経験で何が何だか…
なのに毎日あれもこれもと指示があり
ほとんどパンク寸前の鬱気味です。
こんなダメ人間でもいつかは人並みになれるのでしょうか…
新しくトピックを立ててください。この程度のこともできないくらい
>パンク寸前の鬱気味
ならきちんと病院に行ったほうがいいです。
トピックを立てる場所といい内容といい釣りかなと思わないでもないんですが一応マジレスすると
>小さな事務所
>法律事務どころか普通の事務すら未経験
というところから、事務所との相性が良くないのでしょう
一から教えるつもりのない（人員に余裕がないのかも知れない）事務所
⇔全てが初めてで白紙状態の事務局
ではうまくいきっこありません
まぁこれは雇用側の失敗（人員や教える余裕がないなら最初から未経験ではなくベテランを雇うべきだった）ですが。
ID：0c36bbbf02f7さん
そちらの事務所は、未経験者を雇っておきながら業務の基礎的な説明も何も無いんですかね...？
おそらく弁護士に聞きづらい雰囲気かと思われるので、裁判所に電話したり、この掲示板で質問したり、事務所内の資料をひたすら読み込んで慣れていくしかありません。
大変かと思いますが、毎日あれこれと指示が出ているなら実務経験が身につくのも早いと思いますので、頑張ってください！
こういうトピでこそ、某弁様の有意義なご意見を是非お伺いしたいところだと思うのですが、何だかこの手のトピからはいつも逃げていらっしゃる感じを受けるので、何となく残念に思われるところがなくもありません。
大丈夫と思います。
僕もはじめそのような感じでのスタートだったと思いますが、ずいぶんぼやっと経過して、少々のことでは、びくびくしなくなりました。
世の仕事場は（優秀な）人はと（そうでも無い）人の組み合わせでできているようなもんです。
それぞれに、それぞれの役割なようなものが、自然とあります。だれでも初めはあります。先生も、お医者さんも、飛行機のパイロットも、世の中の人の何がしをあずかり、サーブビスを提供するような仕事全部そうです。業務の指示でしていることの、人のことで、責任があって失敗できない割に、これから先の経過が先が見えてこないので不安になると思います。だんだんなれてくると、道筋のようなものが見えて来るので、結果もほぼそれにそうようになるので、安心できます。少しベテランになって、今の自分を振り返ったら、あたし、霧の中で、分からんなりに、結構頑張ってたなと思うと思いますよ。頑張れ！フレッシャー（新米）。
なお最初の回答者はいつもネットで調べた記事を転写するだけの一般人。
法律事務員ではないから、信用しないでください。
あと、この掲示板に回答する人は全員が法律事務員というわけでもありません。中には事務所でやっていないことでも平気で書き込む人もいますので
もしかして、ラクダさんのほうとこちらと両方ご覧いただいていますか？
ラクダさんの方の掲示板、そろそろ設立の興奮から落ち着いたと思いますが、運営の状況はどんなものでしょうか?記憶だと、彼女、弁護過疎地方の年配の先生の事務所で、先輩が、定年か体調の不良で辞めれば、一人事務局になるような環境だったと思います。とても掲示板の面倒見ながらのひとり事務局、大変とおもいます。助けてあげてください。
なおこのトピのID：28ec65ec62c5は最初にレスをつけているID：dde45288978cと同一人物で、破産法や管財手続など全く知らない一般人です。
２年以上も前から迷惑な投稿を続けている要注意人物ですので、気をつけて。
初めてコメントつけたのは、２００８年、２００９年くらいと思うな。失礼な
それに正社員事務局だし、あなたの言う（一般人）ではない。一般人に失礼ですが。それと経験上こちらは、現在、過去、未来に法律事務職にあればそれで良いと思いますが
将来パラリーガルとして働きたい、大学三年です。
パラリーガルっというのは、弁護士の補助っていうことは友達や、大学の先生とかに聞き、皆からやめたほうがいいと言われます。
でも、自分はパラリーガルとして、働いて、将来法律家として、頑張っていきたいのですが、どうでしょうか？
もし宜しければコメントをください。お待ちしております。
このフリートークトピックは「屑籠」みたいなものです。こんなところに続きのトピを入れるのではなく、きちんとトピックを立てましょう。
このトピックの流れすら把握できないようではお客様や弁護士や厳しい先輩達の心の機微を読み取るのはもっと大変です。
>自分はパラリーガルとして、働いて、将来法律家として、頑張っていきたい
パラリーガルは「法律家」ではありません（無資格なので）。パラリーガルになってから（行書／社労／書士／弁護士）資格取得を…という二足のわらじは大変だと思います。きちんと自分がどの・どんな法律家になりたいかを決めて、大学３年ならぎりぎりですよね。その「なりたい法律家」に一番近いところにいる方に話をききましょう。
パラリーガルになりたいということと護士を目指すことは同じ道ではありません。両者は似ているようでも全く違います。もし本気で弁護士またはパラリーガルを目指しているのなら、アルバイトでどこかの法律事務所にもぐりこんでみるといいと思います。
と、釣りかなと思いつつレスしてみました。大友っていうのもね……おおきな（ry
男子一生の仕事としては、不向きのような、時代が、あったので、昭和５０年代には、書生的な労働環境であったので、社会の平均的イメージでは、やめておいた方が良いと言う方も依然、多いのは、理解できるところです。未だ、そういう感じを継続している機運の事務所もあるようです。普通の、奥様をもらって子供を授かってとかの安定した将来の責任を全うし安い企業勤務の人生の選択のほうが、無難と言うことになると思います。
自分で、人生の着地点をしっかり持って、頑張れるのなら、理解のある事務所にあたると、夢は、民間より融通は利く場合があるので、そのへんでしょうね。向いてる向いてないは、今は分からないので、その仕事全うして、ベテランになったころに向いてないとかどうか等わかるので、その頃には向いてないと思いながらも継続せざるを得ないというのが世の多くの人と思いますので、やりたいことを選択するのが良いと思います。友人にもいますが、夢を選択しないで、外から見ると、充分幸せな人生を送っていますが、やらなかったことを後悔してる人もいます。そんなものだと思います、他方、俳優、音楽等、追っかけた、連中は、外から見ると、そううまくも行ってないけれど、さんざんに見えても、後悔は言ってない。
５０歳くらいの人生経験があって、体が２０歳だと人生無敵だと思いますが、それは無理ですから、逆には、２０歳で、５０歳の自分とかイメージできると良いかもしれません。そういう感じで、決めていただくと良いと思います。
確かにそうですよね！自分は他の人に流されやすい人なので、自分の事は自分で決めていかないとダメですね！！
参考にして、色々な事務所に当たってみます。
ありがとうございました。
夢の実現は、砂漠で、オアシスを目指してすすみだすようなものです。実現のための方法に決まりがあるわけでも無く、どちらにむかっても良いようなものですが、星をたよりに、一旦進んでしまうと、戻るにしても戻る道すらわからない、戻れない、オアシスに辿り着かない限り、さんざんな目にあうそのような旅になります。
でも夢の実現に、王道は無く、その不安一杯の道にふみ出した人だけが幸いにも実現できるものでも、またあります。それと、した失敗は後悔はしませんが、しなかった失敗は最後まで悔いがのこるようなものです。それと人生で、成功した人の名言では、「私は、絶えず難しい方を選択してきた」と言うのがありますので、難しそうな方を選択されると良いと思います。だから、これぐらいのこと困難、覚悟で、それもわかってあえて、それでもかなえたいのなら頑張ったら良いと思います。というような意味です。
夢の実現は、砂漠で、オアシスを目指してすすみだすようなものです。実現のための方法に決まりがあるわけでも無く、どちらにむかっても良いようなものですが、星をたよりに、一旦進んでしまうと、戻るにしても戻る道すらわからない、戻れない、オアシスに辿り着かない限り、さんざんな目にあうそのような旅になります。
でも夢の実現に、王道は無く、その不安一杯の道にふみ出した人だけが幸いにも実現できるものでも、またあります。それと、した失敗は後悔はしませんが、しなかった失敗は最後まで悔いがのこるようなものです。それと人生で、成功した人の名言では、「私は、絶えず難しい方を選択してきた」と言うのがありますので、難しそうな方を選択されると良いと思います。だから、これぐらいのこと困難、覚悟で、それもわかってあえて、それでもかなえたいのなら頑張ったら良いと思います。というような意味です。
漠然と探さないで、ある程度、ターゲットを予定して、探す方が良いです。
決めたのなら、何にするにしても、勉強の時間の確保の許してもらえるような、事務所探しと言うことになると思います。資格取得希望歓迎とか、パートで、週３日の勤務で良いとか？残業が無くて、６時くらいには帰れる。有給もあって、テストの前後にまとめて休めるようなとかで、しぼるようなこと
お二人さんありがとうございます。頑張ってみます。
確かに、漠然としてたら、ダメなので、ある程度絞っていきます。ありがとございました。
貴方に何度も長文の回答を書き込んでいる同一IDの書込みの時間帯をよく見てください。
明らかに勤務中ですよ。
これから推察されることは二つ。
・この人物は本来は精勤しなければならない勤務中に、長時間をかけて私用でネットに書込みをしている。
・この人物は勤労者ではない、つまり無職である
法律事務所には週末・祝日にも開業しているところもあり、事務は交代制で働いているかもしれません。
しかしこの人物は毎日毎日勤務時間と思われる時間に、掲示板に張り付いて書込みを繰り返していませんか。
これから社会人となる大学生の貴方の目には、どう映りますか？
ご自身で何か発見することがあれば、回答は不要です。
12ID：f68193d1b93ａ様
誤解を与えるような時間で申し訳ないですが、フレックスのような勤務体系で、合理的に動くために待機時間のようなものがあります。事務所の用事集めて一気に回るようなことです。正社員の勤務で間違いないです、無職ではないです。
はく氏（今月昼ID：dde45288978c、夜ID：4caecd40b2cf）の勤務形態って羨ましい。フレックスで正社員で、事務所でネットし放題を許されるってどんだけホワイトなの……。
「はく様がウン十年法律事務に携わっておられたからデース」と言う人もいるだろうけど……。
事務所名公開したら、多分「貴事務所で働かせてください！」って応募殺到すると思うな……いい先生だ。
というか大友さんに紹介してあげればいいじゃないか！
はくさん、参考までに教えて下さい。
今日（11/6）の勤務時間は何時から何時までですか？
仕事内容は、おつかい以外に何をされているんですか？
他の事務員さんも同じ勤務形態なんですか？
それとも、はくさんだけが特別待遇？？
部屋の掃除、観葉植物の世話、水、葉の剪定、時計のネジまわし時刻の調整のようなこと、ゴミを地下の置き場まで回収して持っていく、シュレッダーのゴミ袋交換、とか、書式のひな形作成、支払管理、留守番、待機、債務整理全般、とか色々、債務整理が来ればそれを優先してしています。
９時くらいから５時頃まで
忙しければ、せいぜい６時半くらいまでだと思います。
全員そうですが、日によってもっと早く帰る人もいます。夕方付近では一人になることも多いです。僕は特別待遇とかでなくて、むしろ仕事が他の人に比べて遅いのかもしれません、出てる仕事が、かたずけは今日はもう帰るみたいな感じです。お客さんが来られる予定があれば、先生が外で、帰るまで、いて欲しいとかだとそこまでいます。
注意事項
１．まず事務所の弁護士／同僚に聞きましょう
２．法律事務所友達を作って聞くといろいろ捗ります
３．それでも分からない時は裁判所に聞きましょう（ただし事務所によっては（弁護士が任官を希望していたりする場合）いやがられるので裁判所に聞いていいかどうかあらかじめ弁護士に聞いておきましょう）
４．ここの掲示板は誰でも書き込めます。書き込んだ相手が隣にいた……ならいいですが、そうではないこともあります。また、このサイトはひと月ごとにIDが変わります。IDをしばらく観察して判断するのも方法でしょう。
５．裁判所によって郵券の扱いや破産手続は変わります。全国共通ではないことを前提に回答をもらったら考えましょう（裁判所に聞いたほうが郵券は確実）
６．弁護士会によっていろいろ違うものもあります（謄写の方法）
７．弁護士会／法テラス／裁判所は別組織です。一緒のビルに入ってるとは限りません。
８．基本的に、自分の質問が放置されていたら「法律事務員の手に余る問題（弁護士に聞く案件）」だと思ったほうがいいと思います。それ以前に過疎っちゃったんだけどね……。
フレッシュな方は、初めのときにここに書き込むことですら、不鮮明で、迷うとおもいます。そこにこんな、条件付けると、記載する気すら失せると思います。それは根本に反するので、気にしないで良いと思います。良いです。
注意事項
１．まず事務所の弁護士／同僚に聞きましょう
２．法律事務所友達を作って聞くといろいろ捗ります
３．それでも分からない時は裁判所に聞きましょう（ただし事務所によっては（弁護士が任官を希望していたりする場合）いやがられるので裁判所に聞いていいかどうかあらかじめ弁護士に聞いておきましょう）
４．ここの掲示板は誰でも書き込めます。書き込んだ相手が隣にいた……ならいいですが、そうではないこともあります。また、このサイトはひと月ごとにIDが変わります。IDをしばらく観察して判断するのも方法でしょう。
５．裁判所によって郵券の扱いや破産手続は変わります。全国共通ではないことを前提に回答をもらったら考えましょう（裁判所に聞いたほうが郵券は確実）
６．弁護士会によっていろいろ違うものもあります（謄写の方法）
７．弁護士会／法テラス／裁判所は別組織です。一緒のビルに入ってるとは限りません。
８．基本的に、自分の質問が放置されていたら「法律事務員の手に余る問題（弁護士に聞く案件）」だと思ったほうがいいと思います。
本来のここの設立の趣旨は、一人事務局がいまだに多い特殊な労働環境にある弁護士事務所事務局が、経験もなく、頼る同僚のなく、心細い思いで日日過ごしていることへの一助にでもなればと横の連携を取って、助けあうようなことが根本にあります。
そこに特に条件のようなものは無いです。どんどん、立てていただきその中で深めれば、良いので、初めからフィルターは無用で、この種のことは、一見正しいけれど、ただしくもないです。
創設者でもないのに何で勝手に決め付けるの。
自分で調べる、或いは調べる手段を知っておくって言うのは大事なことだし、ネットの掲示板にかかれる記述の真贋を確かめず丸呑みにしないことも大事なんじゃないの。
それに地方ごとに裁判所や弁護士会の手続が特化してるのは法律事務所である程度実務を経験した人間なら誰でも知っていること。
まずは管轄の裁判所の書記官・事務官、或いは近隣の弁護士事務所に繋がりを作って、その地方の運用を学ぶことが大事だと思いますけど。
これまで他のトピで回答を寄せてくださってる方々も、地域ごとの運用について一言触れてますけど、気付かないんですか。
それにこの掲示板で一番信用ならず、うそばっかりの長文を羅列してるのはdde45288978cこと「はく」でしょう。
間違いを指摘されても非を認めず、本題から話題をそらして自己弁護ばかりを繰り返したり、経験の無い事務手続きに知ったかぶりのデタラメ回答を真っ先につけて、質問主を混乱させたりしてますよね。
結果この掲示板、すっかり過疎ってしまいましたよ。
有益な助言を下さっていた固定ハンドルの先輩方はいなくなってしまいました。
でも仕方がないですね。厚顔無恥の皮相浅薄な人間の戯言が連なる掲示板なんて、誰も利用したくないでしょうから。
あなたは
おられんですね。
＞有益な助言を下さっていた固定ハンドルの先輩方は
＞いなくなってしまいました。
それは、その先輩方の自由です。
市民革命後の近代民主主義国家の表現行為における常識でしょう。
個人には他人に助言をする自由もあれば、助言をしない自由もあります。
逆に、助言をする義務もなければ、助言をしない義務もありません。
いい加減にしてよ！
いつになったら独立してくれるのよ！
文句ばっかり言ってないで、そろそろ行動にうつしてよ！
「独立する時は一緒に」って、なんだかもう……不倫されてる女みたいな気持ちだよ！
私だってあんなボス弁もう限界なんだから！
僕の場合は独立の話は、先生が、事務所に、独立のこと公開してから、「お話しがあるのですが」、っていただいてます。それでも決断から、大方１年くらいは、なんやかんや時間が掛かってたと思います。
他の先生たちの独立もそうですが、事務所の候補の部屋のレイアウトと、シュレダー、一台入れるとかどうかとか？でも大変です。独立が、事実に決まれば、先生とあなたで必要なこと全て、あなたと打ち合わせて、することいっぱいで、大忙しになるので、今のうちしか、自由になる時間なくなるので、そうも思って、今の時間を有意義に使われると良いと思います。
事務所でいつも書籍を購入している個人経営の書店での話。
毎月定期購読をしている雑誌があって、今月も届いたと事務所に連絡があり、書店に取りに行った。
そしたら、支払金額が前月より安い。
値段の改訂があったのかなと疑問に思いながら帰って、雑誌を見たら「＋税」の文字。
消費税打ち漏れていたみたいです。
思い返すと今月はレジでバーコード読み取らずになぜか手入力していた。
こういうのって金額誤っていませんかと言いに行くべきなのかな。
定期購読の申込書があるので誰が買ったかは一目瞭然だから後々請求くるのかな。
良いんじゃないですかね？
そのお店、消費税取るくらい売り上げあるのでしょうか？
売り上げダウンで、今月から辞めたのかもしれないですし、様子見て、言ってこられたら、払えば良いですし、本の消費税分程度なら何時でもどうにかなりますよ。
２５日、本年の最終の勤務日でした。
昨年中は皆様には、色々、お世話になり、ありがとうございました。
また、来年もよろしくお願いいたします。
この掲示板は、はく様のおかげで成り立っています。感謝いたします。
来年も再来年も引き続きよろしくお願い致します。
皆さま新年明けましておめでとうございます。昨年は色々とお世話になりました。
本年もよろしくお願いいたします。
注意事項
１．まず事務所の弁護士／同僚に聞きましょう
２．法律事務所友達を作って聞くといろいろ捗ります
３．それでも分からない時は裁判所に聞きましょう（ただし事務所によっては（弁護士が任官を希望していたりする場合）いやがられるので裁判所に聞いていいかどうかあらかじめ弁護士に聞いておきましょう）
４．ここの掲示板は誰でも書き込めます。書き込んだ相手が隣にいた……ならいいですが、そうではないこともあります。また、このサイトはひと月ごとにIDが変わります。IDをしばらく観察して判断するのも方法でしょう。
５．裁判所によって郵券の扱いや破産手続は変わります。全国共通ではないことを前提に回答をもらったら考えましょう（裁判所に聞いたほうが郵券は確実）
６．弁護士会によっていろいろ違うものもあります（謄写の方法）
７．弁護士会／法テラス／裁判所は別組織です。一緒のビルに入ってるとは限りません。
８．基本的に、自分の質問が放置されていたら「法律事務員の手に余る問題（弁護士に聞く案件）」だと思ったほうがいいと思います。
９．弁護士についての不満や疑問を書き込む時は気を付けてください。もし自分がどういう答えを求めているかがわかっているなら、それをつきつめたほうがいいと思います。ただ、「雇われているからといって事務員は弁護士にどういう扱いを受けても文句は言うべきではないということはない」こと、「体を壊しては何にもならない」ことは大事です。
耳に甘いが体に毒のようなことがあります。
耳障りのいい言葉ばかりに、よらないで、どちらかと言うと、耳障りなほうに従ったほうが、人生うまくいくことも、あるとおもいます。そういうことも考えて、本当の自分の味方、敵もしっかり見極めてされたら良いと思います。社会の中に移る自分を客観的に自分を見つめて、こういう人が、こうした場合に一般的にどうなりやすいとかも考えると、あまり辛い選択になり難いとも思います。
たとえば、あなたに私は特別な才能を素晴らしいものを感じます。今から今の若い間に、明日からでも、そのような人のいるようなくだらない仕事は直ぐに辞めてしまって、新規に出直しましょう、明るい晴れ晴れとした未来が待っていますと言ってはげまとして、そううまく行かない場合もあるでしょう。他方、新人で務めて、１年未満で転職しても、仕事先がなかなかみつけられない場合もあります。そのように辛抱のない人、次の先も不安で雇いたくないものです。のような嫌なアドバイスをした人がいて、そうも思って、やめろとも言われなので、そこで引き続き頑張って、何年かたって新人から、びくともしないベテランになったころにほんとに辞めなくてよかったと思うかもしれません。
そのような点をご自分でよくよく考えて決めてほしいだけです。これも励ましの一つの形です。
これはどのような意味ですか？
トピ主さんの質問から読み取れますか？
↓
＞原本にゴム印押してしまうのは、コピーの２、３つも先にとって、
＞どれが原本か混乱したからでしょう。
はく様はどこで日本語を学ばれましたか？
日本です。
帰国何とかではないです。
日本語は、今からではもう無理です。あきらめましょう。
そうですか。
日本語の「てにをは」の不正確さ、変換ミスの見落とし、不自然な体言止めの多用、
疑問文の末尾の明らかな特徴、文脈を捉えずに単語に執着する傾向など、
ある種の特徴を全部備えておられるので、どうなのかなと思っていただけです。
違うなら別にいいです。すみません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD_(%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A7%93)
はく氏はわざと二重翻訳してから貼り付けたり片仮名と平仮名を混ぜたりしてわからなくして（事件の詳細や身バレを防ごうとしているからだと思うけれども最終的には文章の意味すらわからなくなるのはご愛嬌）いるだけですよ。確かどこかのトピで「予測して下書きをためている（から即レスができる）」ってあったし。
感情が高ぶると普通の文体に戻ったり句読点もきちんとつける傾向にあるからせめて逆にしてくれないものかなと思うけれど。
「無許可で、商売して、刑事等責任問われて、「いやいやそもそも憲法違反なんです」と言って来た場合にどうするのか？そんな感じです。」
トピさんに迷惑になるので、返事がないようでしたら、移動しましょう。
あの骨董のような古道具のようなものは、その商品の価値が、ごく一部の専門家でないとわからないようなことがあるので、このように免許制にしてる保護法益は、これを誰でも簡単に思いつきで商売ができるものにしなくて、免許も取って、最低限のフィルターを設けて、その専門性からくる詐欺などのような犯罪を未然に防ごうとするものだと思います。だから、だとしたらこの問題のポイントは公共の福祉のために職業の選択の自由を一部犯していることになるかもしれないけれどもそれは公共の福祉のためにいたしかたないものと考えるか、どうか？とかいう問題になってくるんだろうと思います。２２条の問題はこういう感じを、把握されないと、見誤ります。僕のコメントが２２条に違反するとかはないです。
＞僕のコメントが２２条に違反するとかはないです。
それは、はく様のコメントが２２条に違反していることの弁解ですか？
あのフィールドご自分で、開いたのなら、それが得意とか、少なくとも多少の何やらを持ち合わせてるからだと思いますが、それがないように思います。このポイント（公共の福祉のために、権利が多少侵害されても致し方ないというような点）に対して、問いに対して、自分ではこういう見解を持つとかがあって、それについて意見を戦わせるというのなら、憲法について多少知っていると思えて良いですが、それがないです。だいたい、ここ何年かのやり取り、刑法、憲法もそうですが、フィールド開くから、入って行くと、ビックリして、黙ってしまわれるようなことのくる返しのように思いますが、いかがでしょう。似たような質問があって、回答のある場所で、普通の方は、憲法とか刑法とか法律のことをチョッっと触れるとビックリされて、通用したように思うかもしれませんが、ここは法律周辺なので、それは無理です。
トピさんが職業を選択されるのは、ご自身の環境やご両親やあるいは出会われた方々、あるいは見聞き経験されたこと数多くの情報の中から、ご自信が総合的に判断されて、自由に選択をされます。そのことが保証されています。僕のコメントはそれらの情報の一つになります。それは何も強制はしていないし、参考にされるされないはトピさんのご自身の判断です。だから違反していないと言ってます。そういうことを言ってるんです。
東北の地震のことで、無関心のように言ってなかったですか？で３月１１日今年は特に何も記載なかったですね。なら、今の九州の地震のことは？原発のことは？死刑の話もありましたね。なんか全部飽きたらフェードアウトなんですかね。多分、東北の復興なあまり進んでいませんよね。立て直したいから入ってこられたんだと思っていますが、そうでもないんですか？そのへんの方法も考えて記載したと思いますが、やってないんですか？
はくさんのお話は終わったっぽいので、伺います。
交通事故受任通知
相手方保険会社に送る際、
依頼者保険会社に聞いてみて、分からなかったら
相手方保険会社に電話して聞く・・との流れで良いのでしょうか？
たらいまわしにされて、疲れました・・
何か、結構早く、向こうから電話かかってきて、こちらが、内容把握できてないような頃に、ここに送ってくれとかなると思いますが
全く訳のわからない書き込みですね。
帰化したのは最近ですか？
こちらでどうぞ
はく氏は、都合が悪くなると逃げる。
訳のわからない日本語使って逃げる。
もっと日本語勉強してね。
悪くなるような都合の持ち合わせは無いです。
西部劇風に、言えば、ここでは皆さんに迷惑なので、表にでただけですよ
あなたが迷惑かけてるの、わかんないの？
勘違いのようなことで、受け取られても、困ると説明してるのに、それもご理解いただけないのなら、難しいです。
大阪台風なので、もう帰ります。
ひとり芝居は結構です。
とっとと帰ってください。
もう、戻って来ないでください。
記載している内容にその原体験がないのなら、読んでもイメージが浮かばない、浮かびにくいとかが、原因の一つでないです？
先生の独立に呼ばれているとは記載したと思います。が、新人とも、ベテランとも記載してないと思います。それが、伝言ゲームのように新人の先生について行っている話になっても、そこの責任問われても、責任取りづらいです。他のもだいたい、こんなような感じです。
頭がおかしい人の書き込みはスルーーー
「法人破産にも免責があるとか知ったかぶりしてましたね。」
これにしたって、法人のことを、人格を擬制している話からして、昔、自然人に破産はなかったこと、近代になって、資本の集中もあって、個人の破産の必要もでてきて、自然人の破産もあるようになって、法人は、人格を擬制してるものなので、破産で、消滅するけれど、人は消滅というわけにもいかないので、免責の必要があって、その制度になってること記載したけれど、これが、どうしたら、法人の免責に読める？
もう、出てくるなといってるだろ。
このなんとも、頼りない乱暴なコメントは、脅迫か脅しか何かでしょうか？
普通の人には乱暴ですが、普通じゃない人に対しては、普通でしょう。何回言っても分からないんですから。
別の方ですかね。言葉の暴力の自粛と謝罪を暗に求めてるものです。
それは、逆でしょ。
あなたに書き込みの自粛を求めます。
あなたに精神的苦痛の謝罪を求めます。
そこも先に記載して説明していますが、経験の不足でイメージできない、しにくいものに起因する誤解のような謝った受取りかたに取るような責任はないとも言ってる。暗に言ってるわけです。それ以前に全体のコメントの流れも読んでもいなくて、そこだけに、知っている言葉だけに、食いついてるだけのようにも見えるんですが
あの、先生の独立について行ったことのけんで先生がベテランと記載がなかったこととか、法人の破産の免責と言った。言わないと言ったこと等、言われても、そういう意図の記載はしていなくて、受け手側の誤解だと責任が取りようがない（そこの責任を問われても困るとはじめ記載しました。わかりにくかったようですので）と、言っています。脅しの部分は、多分。コメントはアイちゃんと思うんですが、刑事をおもちゃにしてるようなところあるように見えるので、その危険を暗に言ってます。ここは法律周辺なので、その危険は他よりは、よくわかってるから、めったなことは、ないでしょうが、（それらは掲示板への記載での損害賠償等、謝罪広告を求める。精神慰謝料の請求なんて、案件で実際あるのもよくわかってるので）、それが安易に訴えると、無罪だったりすると、今度は無実の罪を着せたような責任を負うことになるようなこともご存知でないのかなとも心配ですので、突っ込んでみました。
アイちゃんって誰？
刑事をおもちゃ？
いい加減に訳の分からない書き込みはやめなさい。
だから、みんなに嫌われるんですよ。
書き込み嫌がられれてるのわかってる？
それとも、嫌がらせ？
このサイトが閑散としてるのは、あなたのせいですよ。
とんでもないブラック事務所
こちらでどうぞ
↑アホか？絶対頭おかしい。
こちらでどうぞ
永久追放賛成です。
誰かなんとかしてください。
本当にお願いします。
こちらです。
それなのに、定年5年前の脳天気な日本語の文章もろくに書けないのにベテランぶったデタラメ妄想爺さんは全く理解してない（できない）んですよ。
腹立つのを通り越して、哀れに思います。
まだいるようです。
追放する方法はありませんか？
永久追放賛成
はく！出て行きなさい！
はく！出て行きなさい！
「はく」は、白痴の「はく」
匿名2016/11/26 17:47:14ID：f3e7abf6ed66
「はく」は、帰化前の中国名「伯」の「はく」
匿名2016/11/27 15:25:59ID：1de4c97ee1e3
こらっ、はく！人の投稿を勝手にコピペすんな！
荒れてきましたね～
もう、お終いにしたらどうですか、はくさん。
あなたが身を引けば、すべて丸く収まりますよ。
試しに、しばらく自粛してみてください。
匿名2016/12/17 18:43:28ID：9744483d4b13
オギノ式知らないの？白痴か？
もういいから、さっさとお帰り。
鳥谷選手は大丈夫でしょうかね？
フリーに行きますね。
あの鼻を骨折かもしれないので、大変かもしれないです。昔サッカーのどなたかが、そうなって、マスクのようなもの装着で、プレイされていたことが、あるので、そういう感じでされるかもしれないとか思っています。
ご心配ありがとうございます。
糸井選手は大丈夫でしょうか？
糸井さんはちょっと疲れと、攻めが厳しくなってるだけで、打順の変更で、気分転換できたみたいで、大丈夫だと思います。
子供の頃は確かに、王、長嶋が現役でいました。南海ホークスもありましたけどね。でも、両親がともに関東の人で野球、阪神はどうでもよかったようで、子供の頃はたまにテレビみるだけでした、見に行くようになるのは大人になってからで、野球歴は比較的浅いので、現役です。最近のでもよくわかってますよ。年に１０試合くらいは観戦に行ってます。
見下してはいない、ただの事実を直感を記載してるだけです。
他方、ベレランの先生は、簡潔に、短く、余分なことを書かなくて、あっさりしてる通知で、同じ結果、むしろ、いい結果をもたらせてると思います。絶対、判例添付のようなことはしない。
ベレランはベテランのミスです。ふざけてもいないです。若い先生が全てそうでもないです。その先生方も全て、ベテランになられて、独立されて、事務所の所長さんです。
１００点で、めちゃくちゃ、ちゃんとしてしっかりやってるんですが、例えば、破産の依頼者さんに、今後こういうことは、今後やめてくダサいね、のようなペーパーも配布して説明して、記録も綺麗に整理整頓して、置いてあるんです。何を待ってるんだか？置いてあるんです。どうしていくのか？のような主体性がない担当に見えるんですが、心配でちょっと触ってみると、私の触るなみたいでおこるし。悪口でもないんですけれど、そういう感じを事務側ものぞんではいなくて、憂えています。
で、そこ、案件そのままで、良いってことです？
＞何を待ってるんだか？置いてあるんです。どうしていくのか？のような主体性がない担当に見えるんですが、
それはあなたの主観的（勝手）な感想でしょう。
担当でないあなたが知らないのは当然であって、あなたが単にお節介焼きで、他の担当者の案件にも口を挟みたいから、心配になって記録を触ろうとしたとしか思えません。
このサイトだけではなく、現実でもやはり煙たがれる存在なんですね。
いや、そんなこと論点にしてないです。間違ってもいない１００
点の業務の正しいけれど、そう正しくもないことを。そのままで、煙たがられないだけのためにそのままでいいわけでもないです。僕はそこはほっておかないです。
何が正しいか正しくないか、それはあなたの主観的（勝手）な判断じゃないですか？ってことです。
少なくともあなたは、ここのサイトで論点ズレまくりの書き込みばかりしているようですから、あなたの勝手な「正しい」を他人に押し付けているようにしか思いませんけどね。
あなたもここのサイトで色々な人に「正しい」ことは何なのか、指摘を受けているにもかかわらず、あなたは一向に改心しないので、憂いています。
自分のレスにいちゃもんつけられたとムキになって反論しているんだかの部分は、いちゃもんそのものに怒ってるわけではないです。他の方の説得力ありそうなコメントに乗っかって、自分の意見がないのに、絡んでくる方の真摯でない態度のおこってるだけです。
いやわかるんですよ、内容のなる方のコメントとと中身はなく、ただ、ばか、うざい、気持ち悪い的なことを記載される人との違い。
なので、新人の頃は書生的時代を経験してるので、対先生と事務局の関係での正しいとかは、ひべん的なこと問題にならないくらい、事務局に先生の領域に入る仕事は一切させてもらわなかった。
たとえは、電話の応対での判断は一切入れるな。のような先生第一主義の感じはある意味、よくも悪くも叩き込まれてるので、最近のように先生の業務の範囲が事務局員に降りてきてる時代に少し違和感はありますけれど。そうした意味でも、こちらでの正しいことの基準にそう差はないと思いますけど。
なぜ、あなたの書き込みだけ、こんなにも「ばか、うざい、気持ち悪い」と批判されるのでしょうか。
自分の考え方に何か問題があるのでは？と普通の人だったら考えますけど、自分は何も間違っていないと自負してるんですか？
私の昨日の書き込み（匿名2017/6/10 18:30:35ID：0ef36b4f185e）と合わせて回答お願いしますね。
すでに回答してるとおもいますが、してないと理解されてるような感じがずっとあります。記載してる論点の返事がなく他の枝葉的なところに言及がくる感じがしてます。
では、申し訳ありませんが、もう一度回答お願いしてもよろしいですか？
浅薄な私には、その回答を確認することはできませんでしたので。
0ef36b4f185eさん、どの部分でしょうか？
質問をもう一度お願いします。
＞すでに回答してるとおもいますが、してないと理解されてるような感じがずっとあります。記載してる論点の返事がなく他の枝葉的なところに言及がくる感じがしてます。
う～んと？？？
回答していると言われたので、「それはどこですか？もう一度お願いします。」とお聞きしているのですが、「どの部分」と聞かれると話がかみ合っていないようですね・・・。
そして「どの部分」というのは「匿名2017/6/11 10:13:32ID：0ef36b4f185e」で明確に質問しているつもりなんですが。
人生の着地点、目標あって、勤務してると
たいていの小さいことは我慢できて、仕事頑張れる場合があるので、その目標の如何で、頑張ってくださいという意味のことを記載しましたが、それを妄想だという方がありましたので、いえ、よくある普通の人生だという意味で記載していますが、知ってる方（事務局）ほぼ全員結婚されて、家庭も持って、幸せにな人生を送ってる。トピさんが、どういう人生を選択するんのかは、わからないですが、そのビジョンがあれば、今の小さいことは、越えていけるはずです。のような感じです。
ほぼ毎日、メールで、所内のことやりとりしてますけれど、問題なくなんとかなってるので、僕の文章も慣れると、大丈夫みたいです。僕は中学生くらいから（顔が大人になってきてくらいから）、急に持てるようになったので、むしろしたのは、好かれない努力のようなことで、女性から、気持ち悪がられる、嫌われるのは無いと思います。民主的で、護憲なので、女性蔑視もないです。家と、通勤中くらいしか、書き込みに時間取れないので、朝早起きして書いてるだけです。お使いは待たされることも多いので、工夫しても時間を取られます。
＞匿名2017/6/15 14:40:17
＞ID：e3892979c0d8
＞全く、妄想ではなく、今まで、同じ事務局に勤務の人200人位知ってると思いますが、９９％ご結婚して、お子さんいますが、こっちが普通です。
こんなこと書くくらいだから、当然結婚して子どももたくさんいるんでしょう。
まさか女性だけが結婚して出産するのが当たり前で、男性は結婚や子どもの養育義務を果たしてなくても「普通です」なんて図々しいことを主張するわけがないですよね。
護憲で女性蔑視もしてないんですから。
以前いた事務所は、毎年新人の方、５人採用のある中規模の事務所で、単純に計算してものべそれくらいの方知ってることになりますが、まれに独身で、事務所に人生ささげるような方もありますが、多くは、ご結婚されて、ご主人の転勤、親戚の方の反対（妻を働かせてるのは世間体が悪いとか）お子さんの育児で（勤務時間がとりずらい）、とか、それに比し、事務所のバックアップも不十分で、退社余儀なくされる場合も多いです。
ばかはくさんが話題になっているようですが、
なぜか、この人の人物像は、
１．中年の現役男性事務員である
２．大阪の法律事務所に勤務中である
３．債務整理の仕事を多くこなしている
といった前提が固定されていますね。
でも、本当にこのイメージって、正しいんでしょうか。
私は、この人、案外、
１．都内在住の女性で、
２．現在無職のニート（多分自宅で、親の収入に寄生）
３．昔、債務整理専門の事務所で働いた経験があるけど、過払いバブルがはじけてリストラ。
といったところが実情なんじゃないですか？
朝の５時からデバイス変えて書きこみ、たった一つの掲示版にほぼ常駐するなんて、まともな社会人だったらやりませんよね。
１．中年の現役男性事務員である
２．大阪の法律事務所に勤務中である
３．債務整理の仕事を多くこなしている
といった前提が固定されていますね。
が正解
以前いた事務所は僕で、昭和の５４年くらいからで、創業はそれ以前になります。その時代に債務整理専門の事務所なんてなかった気がします。ずい分後発ですよ。
それ以前に、事務所はじめ債務整理なかった気がします。引き直しの手計算を教わった程度だった記憶です。ヒートアップしてくるのは
ずいぶんたってからのような気がします。
非弁行為が多いため
は構成要件、可罰的違法性から言ってない。
ID：48c251bc9c0bさん
＞しかし十年以上常駐して嘘を書き続けるのは難しい
たしかに、常識で考えれば貴方のおっしゃる通りだと思います。
しかし、常人と異常者の境界線が何処にあるかと云えば、それはひとえに異常行動の程度が常軌を逸しているかどうにあると思われます。
たとえば、どんなに普通の生活をしている人であっても、ときには羽目を外してお酒も飲みたいし、いらいらしていたら、他人に八つ当たりしてしまうこともあるでしょう。でもそんな一時的な感情や行動のみをもって、その人をアル中であるとかヒステリー症であるとか云わないでしょう。やはり異常行動が長期に亘り、かつ、その程度が尋常でないと判断された時に初めて「あ、このひとおかしい」となるわけですから。
すなわち十年以上常駐して嘘を書き続けるのは難しいとありますが、異常者だからこそ十年以上常駐して嘘を書き続けることが出来るのだといえるのです。
しかるにエア事務員はくさんは、私の書き込みに反応して、わずか30分かそこらの内に３回もレスをつけています。ほぼ毎日、あちこちのスレで大量の即レスを連発させるのは、いわゆるメンヘラ、または人格障害といわれる人物に極めて典型的な反応です。そして、そのような行為ができるのは、無制限に時間を持った無職のニートに他なりません。
エア事務員はくさんの書き込みをよくよく見てみると、実はいくつかの特徴があります。日本語がおかしいとか、句読点の打ち方が変とかいうことではありません。どなたかも指摘されていましたが、これらは、わざと身ばれをふせぐために行っていることで、誤字脱字なども作為です。
そうではなく、もっと顕著な特徴があり、私が
１．都内在住の女性で、
２．現在無職のニート（多分自宅で、親の収入に寄生）
３．昔、債務整理専門の事務所で働いた経験があるけど、過払いバブルがはじけてリストラ。
ではないかと疑問を持ったのもそれらの特徴を見たからなのです。
たとえば、
はく2012/4/3 12:07:49ID：ada0fa9fdc4f
>・・・で、ゴールデンウイークにでも、長期の休暇を取って、リフレッシュして、近場の旅行でもして、じっくり考えて見られるのも良いと思います。内の事務局の何人かは、悩んでそうでも、ぷいっと旅行に、非常識な日程で，出かけて、行って、元気になって、何食わぬ顔で、業務してます。
>・・・法事は、親を何度も殺せませんので、友人の結婚式かな？なんでも良いですから、連休のつながるど真ん中でも休んで、心身ともに元気にして、また、頑張ったらどうでしょうか？
・・・この書き込みをみても、おや？と思う特徴が見られるのですが、皆さん、お気づきになりませんか？ ご意見頂けると嬉しいです。
ＰＡＲＴＹさんはラクダさんでしょうか？
昭和の５４年頃には、債務整理が無かったことを、お伝えしてる、前提が崩れていることをお知らせしてるものです。したがって、あなたの僕への人物像は間違ってることを言ってるだけです。
度々はくさんが言うラクダさんってどなたでしょう？
そんなHNの人いましたっけ？
北の方の弁護士過疎のような地域で頑張ってる今は一人事務局になってるはずの方です。先輩が辞めてしまうんで、不安でとぴ立てらたれ人です。
刑罰規定があるので、刑事になります。であれば、構成要件、可罰的違法性の点が、保護法益にてらして問題となります。のそのハードルをクリアしていないと刑罰をかせることはできないので、検察もその点を考えて、起訴できる、できないを考えるので、こちらでの議論はいいかげんでもなくて。むしろ本質にそっているものになると思います。
刑事は神ならぬ人が、罪を裁くので、慎重の上にも慎重に、謙虚にされることを基本にしてるので、たとえ、有実の無罪を出しても。無実の有罪を出さないことが、大前提にあるので、ハードルが二つあります。
何度かいても消えてるから。
書き込むスレもわからんのか？に事情を知らなさそうな方に教えてあげて、反論しただけですけど。
何度かいても消えるからと言って、全く違うトピに書き込みしても、何の事だかわかりません。
自己の欲求を満たすためだけの書き込みは辞めてください。
僕はとしてはコメントついてるの安易に消すトピ主さんのほうがマナー違反で、そちらに注意をお願いしたいですけれど。
はくさんの言っているのは、非弁行為についてのトピだと思いますが、当該トピには、「的外れな回答がついたため、トピを立て直します。質問の趣旨と離れた回答はご遠慮ください」と書いてありますよ。
的外れな回答を何度もするというマナー違反を繰り返してるのははくさんです。
普通はこれを読めば、仮に自分がよかれと思って書いたものでもその回答はトピ主さんにとっては的外れなものでしかなかったということを理解して、回答を控えるかせめて内容を再検討するものでしょう。
立て直しを余儀なくされたトピ主さんのほうこそ迷惑を被っていると思います。しかも何度も。
まして、関係ないトピにコメントするのはもっと迷惑だし、閲覧者にとっては全く意味不明の行為です。
そうですかね。トピさんの現象の全く、本質から外れてること刑罰規定がある刑事の問題でのことに、それを知らせてるものですが、そこを抜きの本質の問題解決はないでしょうに。そこをうやむやにはできんでしょう。
弁護士の身分とか、日常使ってる、意味と刑法上の「身分」と意味がわかってなくて、混同してる。例えば、民法の善意、悪意と日常の使ってる善意、悪意が異なってるように、刑事のそれも同じような点があるので、そこを指摘してるようなことが、トピの趣旨に反して、わかっていなので、消しますではないと思います。そんな感じです。
例えば、太陽が東から登るのはどうしてでしょうというトピを立てた方があって、それに、ここでは、地球が回ってるとかの議論がされていていいかげんに思うと言ってるトぴに、太陽は止まってますとコメントしたら、趣旨に反してる意をわかってないと怒って消してるようなものでしょう。
その例えも非常にわかりづらいですが、要するに、その議論の場では、賛成派と反対派がいるわけで
①地球が回っていると主張する方は
故に、太陽が止まっていて、地球が回っている。
②地球が止まっていると主張する方は
故に、太陽が回って、地球が止まっている。
と必然的にそういう解釈になるわけですから、
あなたの「太陽は止まってます」の発言は、その議論で趣旨に反しているということにはならないですよね。
むしろ「それを踏まえて今議論しているところなのに話を戻すな！」と言われるという意味では、確かに怒られますね。
例えが悪いです。
僕のしてたのは大阪市の福祉事業の中のパソコンの講習の講師になります。日本語です。商工会議所のワープロ検定３級くらいをパスできる水準の内容になります。
就職が難しい色々の事情の方に、ワープロ資格とっていただいて、就労の支援をするんです。結構大変ですよ。１３人中４人くらいしか合格しないです。
以前から思っていたのですが、問題の人物の破産に関する知識が旧破産法で止まってる印象があるんですよね。
管財に関する知識もまるでないし、法テラスの現行運用に関しての知識もほとんどない。
さらに言えば、過払いブーム以降の債務整理以外の経験もない。
おそらく、過払バブルで隆盛した時期に一時期的に法律事務所に勤務しただけの元事務員なんだと思います。
ネットで調べて、適当に経験談をねつ造しているだけなんじゃないですかね。
あとこの方、法律事務以外のあちこちの掲示板で暴れまわってますよ。ＨＮと文体ですぐにわかります。
他の掲示板は知らないけれど。
どなたかと混同されていませんか？
こんなくだらない書き込みにレスつけなくていいから、
自動車ローンの名義変更についての質問に返事したらいいんじゃないですか。
間違ってはいないと思います。しいて言えば、世の中のことにバージュンアップができていなかったようなものだと思います。
留保がないなら、あれだけれど。現状もあって、他のオプションのような、ファイナンスサービスができてきる場合を想定できていなかったと言うことだと思います。
あなたは間違っていないという理由を
「世の中のことにバージュンアップができていなかったようなものだ」
「他のオプションのような、ファイナンスサービスができてきる場合を想定できていなかった」
と述べておりますが、それを世間では「間違っている」と言うのです。
ほかの言葉に言い換えただけに過ぎません。
そのようなセリフが通用するのなら、世の中の人は全員、何らかのミスをする度に「バージョンアップできていなかった、想定していなかった」というセリフを使えば、済む話ですよね。
筋が通っていない理論は、どこかで必ず綻びが生じます。
苦し紛れに色々と言い訳をお考えのようですが、いい大人が自分の間違いを認めず、言い訳をして逃げるさまは、滑稽でもありますが、非常識かつ失礼なことこの上ありません。
今日、休みなので、行ってきました。銀行で確認できました。やはり所有権留保なくて、使用者の名義になって、そのかわりに提携の保障会社が保障して、返せない場合の担保としてるとのことでした。確認できましたので、不適せつなものだとご指導いただいたコメントは削除いたしておきます。
それは、たまたま、偶然都合があっただけで、運のようなもので、不公平でもないでしょう。無意味に見えるだけで、意味はあります。不必要なことはあまりしません。
確かにID：c6a66bdbf0e7さんのおっしゃるとおり、過去に遡って書き込みを確認しましたが、知識が浅く古いこと、勤務時間帯における書き込み回数が異常なほど多いことから、臨時的に雇われたことのある元法律事務員である可能性が高いと思われます。
おそらく何らかの形で辞めざるを得なくなってしまったが未練があるため、せめてこのサイトに書き込みをすることによって、自分は現役の法律事務員であるという意識を保とうとしているのではないでしょうか。
また、誤字脱字が非常に多く、日本語も支離滅裂、話がかみ合わない、空気が読めない、妄想癖がある、自分の意見に反する意見を理解することができないなどが特徴的ですが、これらは、
①ADHD（注意欠如多動性障害）
②アスペルガー症候群（広汎性発達障害）
によく見られる症状です。
我々がどんなに正論を言ったところで、彼の頭の中では？？？なのです。
しかも・・・おそらくですが、彼は上記症状を自覚した上で書き込みを続けています。
別の対応策が必要なのかもしれませんね。
あなたの今までの言動を分析すると
①話がかみ合わない
②言い訳をする
③自分の非を認めない
④自分の主張を一方的に話す傾向がある
➄悪意は全くないのに、人を怒らせてしまう
⑥場の空気が読めない
⑦対人トラブルが多い
などがありました。
これらは、アスペルガー症候群の症状で、上記症状はネットでも簡単に確認することができます。
これらは、あなた自身の問題だけではなく、あなたの周りの方にも関わる話です。
なるほど、素晴らしい分析です。
誰か、はくさんの身元を照会して、病院に通報出来ませんかねぇ。
管理人さん、どうかお願いします。
ここでは皆さんに迷惑です、表に出ろってところじゃないですかね
＞1f414561d977さん、まだ僕の記載してる内容が通じる気がしてるので、そう何も思ってないので、やりあう理由もないです。
それはあなたの主観的（勝手）な判断です。
ここにいる誰もが通じていないと感じています。
あなただけ、他の方と話しがかみ合わず、毎回トラブルになっていることに、疑問を感じないんですか？
そのことに全く気付いていないこと自体、先ほど指摘しました病気の疑いが強いということです。
あなたから見れば、僕とは1対１でしょうが、僕は今、たぶん、1対３くらいにはなってると思います。
そのうちのどなたかのコメントに返事して、他の方から、論点ずらしてると言われてもつらい
私が「論点をずらしている」と指摘している内容は、あなたがまずトピ主の質問に対する回答から既に論点がずれていることを申し上げているのですが。
うちは登録印とは別に、４分の１くらいの大きさの、簡単な事務所の印鑑があって、持ち出してる時とかそれが代わりをしています。
あまり最近受け取ってないので、よく覚えてませんが、先生の名前書いて、事務所の印鑑おしたような気がします。
以前いたところ、３０年以上そうしてたと言ってるだけです。今もしてると思います。問題ないです。なら、ちゃんとしてるということだと思うが
その後にあなたは、自ら「裁判所でも～」と論点をずらしていますよね？
裁判所から「先生の印鑑持って、書類、取りに来てくださいねー」って連絡があって、印鑑持って取りに行きますよね。
不正ですか？違いますよね。
私の書き込みを確認していますか？
自分の主張を一方的に話されても困りますよ。
送達の場所が裁判所か名宛人のそれかでの違いなだけです。名宛の人それには民事訴訟法の規定があって、裁判所のは民法の使者か商法の使用人として受け取り、あるいは僕は民法の慣習法でしている、していた場合、時期もあったのかなと思いますが
だって、その辺の昔の草案の経緯とかは運用
とかの本当のところは、大学の先生とかが、色々、文献資料とか調べて突き詰めていくようなもので、僕らは、それはできないので、思うになります。
いや、だから、僕は1対３くらいになってるので、それにこたえてるともかぎりません。
適当なこと言ってまとめるんじゃないよ。
この適当ニート。
ラクダさんですかね？
愛ちゃんとの対応もあるので、ややこしんですが、仕事してるって、小学生のころから、新聞配達してる働きものです。仕事3つくらいかさなったことはあっても、ニートは無いとおもうが
小さいころからずっと働いてる気がするなー
新聞配達、絨毯のクリーニング、鉄工所、水道工事、喫茶店、食堂、ギタリスト、バイク便、ピザの配達、パソコンの先生、ウエイブデザイナー、法律事務とか骨董商とか
色々してるなー 僕らの世代、みんな ニートになる暇なかったな。
ところであなたは、今現在何のお仕事をしているのですか？
僕は、僕で、プライベートを守る責任のようなものがあるので、全部断言して、披露できるものではないですが
卑怯者の「はく」の辞書に謝罪という言葉はないでしょう。
彼が持っているのは，精神異常者の診断書だけです。
何が卑怯なんでしょう？
僕が何を謝罪するんでしょう？
誰に？
そう言う診断書持ってないし出ませんけれど
↑全く論点がずれています。
病人と議論するのはこれ以上無理です。
こちらまで精神疾患になりそうです。
これにて終了。
たら精神の病気に詳しく精通されていますね。
僕などは、周囲にもいなくてなじみがなくて、無学ですが、診断書もご存じなんですね。いるんですかね？良く
よくご存じで、あなたもそうでしたか？
はく氏へ
ところで、あなたが嘘をついたことにより、皆さんに誤情報を与えてしまったことに対する謝罪はまだですか？
言い訳とか論点ずらしは、いい加減聞き飽きましたよ。
何時、どのような嘘をつきました？
「特別送達の受領」のトピにて、あなたの下記の書き込みです。
匿名2017/7/5 11:33:18ID：84db2f19e6a9
トぴさんの質問に対する回答としては総合して、現行では、事務局に署名と事務局の印鑑で対応して（多くのところがこれで対応されているようです）、それに、事務局が署名捺印が気持ち悪い、あるいは、派遣の人ではその対応は不向きのような場合でもあれば（当時事務所がそうです）、配達の郵便局と相談して、その局長さんが、本部とコンプライアンス確認して、先生の名前と、印鑑で受領できる場合もある。とう言うことになります。
これのどの点が嘘なんでしょう？
しかし、実際は事務員又は派遣社員であっても、弁護士名で署名捺印することは認められず、例外（本部コンプライアンス云々）も一切ないと、はく氏が確認されたとされる郵便局にて確認済です。
つまり、郵便局にて確認したというのは嘘又は確認はしたが、郵便局員の回答とは異なる内容を書き込みしたか、というところでしょうか。
僕は大阪の比較的しっかりとした場所にある郵便局の職員さんに聞いた伺った内容そのままを、記載してるもので、嘘は無いです。先にも言ってますが、フリーダイヤルの番号は、聞いた郵便局ではなく、相談センターですので、たぶん、九州か、東北くらいにある、全国の問題に対応の部署になるんだろうと思います。
僕はあなたがそう聞いたことはそう聞いたんだろうとだろうと思いますが、それを嘘と思いませんが、なら、僕の聞いたものも嘘と思う理由もないですね。
あなたは下記の書き込みで、その電話番号先の郵便局で確かめたという記載がありますが。
匿名2017/7/5 15:12:32ID：84db2f19e6a9
僕はあなたの行かれた郵便局の職員の方の水準を知りません。質問の仕方に注文つけてるわけでも無いですが、原因を探る。事例を排除（疑わしい原因を外していく作業の一環です）それと、電話番号は、僕の行動の真実を疑うコメントがあったので、僕が郵便局で確かめたという疎明の意味です。。
部落問題で言えばぜんかいれん派ですが
場所の明言は避けてるだけで、他意はないです。フリーダイヤルの番号は、郵便局で確認したことを疑うコメントがあったので、それを打ち消す意味の疎明としたものです。
打ち消す意味になっていませんが。
その郵便局に確かめてもいないのに、番号だけ載せてどこが疎明されていることになるのでしょうか。
そして、私はあなたがおっしゃるような「比較的しっかりした」複数の郵便局で確認しており、聞き方次第で回答が全く異なることなど、あり得ません。
どこまで言い訳を続けるおつもりですか？
そんな子供じみた（子供でも言わない）言い訳がとおるわけがないでしょうに。
僕はあなたがそう聞いたことはそう聞いたんだろうとだろうと思いますが、それを嘘と思いませんが、なら、僕の聞いたものも嘘と思う理由もないですね。
ですから、以前にも申し上げましたが、あなたがどのように郵便局に質問したか教えてください。
そのまま確認しますから。
もしくは、あなたの指定された012023-28-86の郵便局に確認してください。
ここも「比較的しっかりした郵便局」ですから。
少なくとも、つまり僕に嘘はなかった。
答えは一つです。そこに例外はないと郵便局の方もおっしゃっています。
あとは、あなたが嘘をついているか又はあなたの耳がＹＥＳがＮＯに都合よく切り替わる特殊な耳の持ち主か、どちらかです。
勝負結果
は く ○ （謝罪ＴＫＯ） ● アンチはく
(247勝0敗) (0勝247敗)
ずぶんちゃんと、なぜ大阪が６０万円にしてるのか調査したんですが、あの敷金のために次の引越しの差し支えがないように、敷金の価値を実質０にして、今は家賃に無理がある賃貸に住んでるところから、もっと安い自分にあったところに転居することに、邪魔にならないためにそうしたらしいです。敷金のことで、申し立て前、後にでもすぐに引越しができるように、そこに幾らかの価値が存在すると、それが邪魔してできない場合があるのをなくしてるものです。
↑また精神疾患者の落書きか。
自由財産となる財産は，９９万円以内の金銭，差押禁止財産ですが，破産者の経済的再生のためには，これらの財産だけでは十分ではなく，それ以外の財産についても破産者の手元に残すことが必要である場合が少なくはありません。破産者の経済的再生の要請に答えることとなった。とおもいます。
自身の収入に比し高額の賃貸に住み続けざるを得ない状況は、経済的再生に悪い影響がある場合もあるので、その点の解決を妨げないこともだいじですので、敷金についても、その実質的価値を、０にする運用も再生のための一つの方法になってきます。
トぴさんが消した、読むと気分が悪くなるらしいコメントです。大阪の６０万の控除の理由をきかれてたので。回答したものです。
他人の事を考えず、自分の欲を満たすための書き込みはやめましょう。
精神疾患者であれば仕方ありませんが。
どういう欲なんですかね？
僕は、敷金が、転居を妨げている。現在の高額の家賃を払い続けざるを得ない状況から解放すると言った点が、非常に新鮮で、経済的再生上素晴らしい考えに、また、大事におもいましたので、紹介したものですが
書き込みしたいという欲です。
あなたの書き込みは誰も必要としていません。
勝負結果
は く ○ （吐き気誘引） ● アンチはく
(263勝0敗) (0勝263敗)
書き込み欲というものは持ち合わせていないと思うが、また必要とされていないも不確かでしょうね。ここは、過去ログが残るので、現在、過去、未来の事務局に見る機会を与えています、もし、かりに今の自分の目で見て、必要が無いと思っても、5年後の自分の目で読むと違う印象で受け取れる場合もあると思いますよ。今、記載していることが過去のことになるというようなそういう点にも勘案できて、コメントできていると良いですね。
あなたの今までの書き込みは、過去、現在の視点から見ても必要がないものばかりです。
一方で、あなたに入院をお勧めしているコメントは、あなたにとって非常に役にたつのではないかと思いました。
耳触りな言葉ほど役にたつ
耳触りなことを言う人が本当の味方
でしたっけ？
良かったですね。気付かせてくれる人がいて。
早く病気治るといいですね。
必要が無いと思っても、5年後の自分の目で読むと違う印象で受け取れる場合もあると思いますよ。今、記載していることが過去のことになるというようなそういう点にも勘案できて、コメントできていると良いですね。
同じようなことを一生懸命書き込みしているようですが、日本語がわからないのかな？
精神疾患者であれば、仕方ないですね。
あなたの不必要なものも、他の人の必要かもしれませんので、そこの辺の鮮明化は難しいでしょう。
あなたのような明らかに間違っている内容のコメントは、誰も必要としませんので、鮮明化することは容易です。
他の人を病人にして、自己の責任を回避されるような、自己の理解不能なもの、及ばないものを病人にして、自分の精神的安定をはかるような方法は如何なものでしょうね。あまり良いものではないです。
勝負結果
はく氏、たった１人で１００人の敵を撃退
は く ○ （制圧ＫＯ） ● アンチはく連合
(266勝0敗) (0勝266敗)
③で裁判所回り、レターケース、法務局も入れておいてください。
勝負結果
アンチはく連合、無視すればいいのに、はく氏のことがつい気になる。
そのうちに、はく氏について詳しくなり、はくマニアになっている。
アンチはく ● （時間の無駄） ○ は く
(0勝268敗) (268勝0敗)
ある時は、事務局でなくて、勤務してなく、フリーターのような生活だと書かれた時もあったような気もしますが、そこからは、だいぶ進歩してます。
法律事務職員として、認めてもらえて嬉しいですか？
しかし、現実はニートの精神疾患者であるということをお忘れなく。
裁判所回りなどの妄想は、程々にしてくださいね。
後、阪神ファン、そろばん３級、高校柔道初段、中学卓球部キャプテン、生徒会長、大学バスケットボール部、ギタリスト経験、ＰＣの講師、日本商工会議所ワープロ検定３級の試験委員、ウエイブでザーナー経験、アルバイト経験、新聞配達、喫茶店ホール、レストラン調理場、絨毯クリ―ニング、鉄工所、ピザの宅配、バイク便、音楽の専門学校のギタリスト科卒、公立大学法学部卒業もつけ加えておいてほしいかな？
妄想がいっぱい広がって楽しいですね。
つけ加えることができるものは、阪神ファンとアルバイト経験くらいかな？
大学、軽音楽部、ジャズ研究会、フォークソング同好会もやった。ヤマハ、イーストウエスト、名張大会、ベストギター賞。王様レコードからシングルＣＤデビュウーも忘れていました。
うんうん。
妄想することは自由ですからいくらでも言ってください。
あとはないですか？
宇宙飛行士とか入れてみてはどうでしょうか？
本当なんだけど、人生色々ありますイメージできないと思いますけど。
勝負結果
どう見ても、はく氏に振り回されている。
アンチはく連合は引くに引けない。格好悪い。
アンチはく ● （右往左往） ○ は く
(0勝269敗) (269勝0敗)
本当のことは小説よりも奇なりって本当でしょう。
あれ？急にどうしたんですか？
もっと妄想を膨らませましょうよ。
弁護士入っていないのでは？
以上、はく氏の妄想劇場でした（笑）
あの本当に精神がもっと繊細で、細い感じの方のイメージ力のようなものは非凡です。それに比し、僕の記載してることは、ただの凡人の事実なだけなので、ありきたりで、つまらないです。
その辺が理解できたほうがいいでしょうね。
勝負結果
答えるに値しない質問は相手にしない。
は く ○ （無視） ● アンチはく
(271勝0敗) (0勝271敗)
だけど、トピさんの意図が、自分が間違ってないことの確認だったり、同情をえて、慰められられたいとかの場合でも、先生がわるいと言って欲しい場合に、悪くもなさそうで。そうある時に、先生は普通です。よくあるとか、わかってないのはトピさんのほうです。と書くことも時には大事だと思いますよ。それで怒って消すのならそれもありでしょう。それだけのことでしょう。
依頼者さんの平穏を妨げるようなことがあってもいけませんので。しません。
そのつどのやり取りに必要で、出してるだけで、そこに話がそれるようなことは予定してないからのことなだけです。
僕も、トぴさんも、守秘義務ぎりぎりのところで、やっているわけです。そこに突っ込んでも違う
イメージ力が必要とされます。
勝負結果
皆はくさんが大好き。嫌よ嫌よも好きのうち。
は く ○ （大スター） ● アンチはく
(274勝0敗) (0勝274敗)
はく氏は、精神疾患者ですから日本語が支離滅裂で、会話が成立しないのは当たり前です。
僕も、トぴさんも、皆さんも、結局のところ、自分を守るのは自分で、それを前提で、記載されていることの真意を行間を読みとれるようなイメージ力を求められます。それはずることとは別なことです
勝負結果
アンチはく連合軍が弱すぎて話にならない。
１０年間、誰一人としてはく氏に間違いを認めさせることも、誤字脱字を直させることも、謝罪させることも、書き込みを止めさせることも、病院に行かせることもできない。
は く ○ （パラリーガルの鑑） ● アンチはく
(275勝0敗) (0勝275敗)
あなたは精神疾患者ですから、他人の真意を読み取ることはできません。
実際に的外れなことばかりを書き込みして、トピ主さんや閲覧者に迷惑をかけていますから。
精神の疾患と、ただの個性的な性格の境界は必ずしも鮮明でないので、確たるものも無いのに安易にそういうことを記載されるべきではないですよ。
そこは特に良いです。あなたの軽率な記載に警告しているだけです。
そここそ特に良いです。
問題の本質部分は避け、とにかく自分を精神疾患者扱いするなと言いたいみたいですが、それは無理です。
私達は、あなたが精神疾患者だと思っている。
あなたは、そう思っていない。
ただ、それだけの話です。
僕の心配の主体が自分になく、あなたの軽率な行動にあることを言っているだけです。
今まで散々軽率な発言を繰り返してきたあなたに言う権利はありません。
あなたが心配しているのは自分自身です。
あなたは自分のことしか考えられない人間です。
悪いけれど、僕の軽率さとあなたのそれとでは、次元が違います。ひどいですよ。それは、危ないです。
僕は意外と用心深くて、石橋をたたいて壊して渡れなくなるようなくらいなものです。
なぜ、あなたは精神疾患者と言われるのか。
そんなことも考えず、ひどいだの危ないだの言っている時点で、自分のことしか考えていないのでしょうね。
もっとも、精神疾患者ですから、考えることなど不可能だと思いますが。
用心深い？
あなたの自己分析ほど、あてにならないものはありません。
僕なら、会っている方でも、少々精神疾患をうたがわれるような方でも、ご本人を前に、絶対にその辺にふれるようなことは、しません。何を間違っても、そこだけは間違わない。まして、会ったことも無い人ならなおさらです。それができることが、危ないと言っています。
あなたが誰にも迷惑をかけなければ、私は何も言いません。
しかし、あなたは10年以上もここで迷惑をかけ続け、何が悪いのかも理解していないから、申し上げているのです。
自分の悪事を棚にあげ、ひどいひどいと憤慨するさまは、みっともないことこの上ありません。
そのリスクにそこに、その精神疾患性の是非（有無）、ほぼ無意味です。本当でも、それをきっかけに、混乱を誘発しても、えらいことです。他方、違っていれば、名誉を深く傷つけることにもなって、これもまた、えらことです。いずれにせよ、そういう行動はとらないのが、ベターでしょうね。それをする意味もさして見つからないと思いますけれど。
そして、あなたの発言と精神疾患者の症状が多々リンクしているので、申し上げているのです。
いずれにせよ、あなたは先ほどから、ひどいだの名誉を深く傷つけられただの、自分のことしか考えていないようなので、このやりとり自体無意味です。
先にも申し上げましたが、あなたは私達から精神疾患者であると思われている。
あなた自身は、そう思っていない。
ただ、それだけの話です。
勝負結果
アンチはく連合軍、今月も難攻不落のはく氏を攻略できず、無残な醜態を晒す。
はく氏の連勝はどこまで続くのか？
は く ○ （精神疾患最強） ● アンチはく
(276勝0敗) (0勝276敗)
「ただ、それだけの話です。」
そうでしょうか？それは、他の方の精神性に疑いを持っても、それを心に深く秘めて、しまっておいて、なにも表明しなかった場合はそうでしょうけれど、公の場で広く、会ったこともない、その人となりも良くわかるはずもない方の精神性を疑う内容のことを確たるもの何もないのに、そのことについて、言及、表明されて、そのかたの心に深く傷を与え、またその名誉を大きく損なわせたような場合には、それでは済まなくないですか？その心の傷を回復させる。その名誉を回復させる何らかの手当をすることを求めれられると思います。その方法はお任せしますので、しかるべくお願いします。事理を弁識できるいい大人で、まして法律周辺で、その行為がどういう結果を招くかを充分に認識できていたはずと推認されるでしょうから。
何度言っても、自分の今までの発言を顧みず、相変わらず「名誉を傷つけられたぁ！」としか言わないようですが、あなたとは会話が成立しないので、そのことについて議論しても時間の無駄です。
そんなことを考えている暇がありましたら、過去１０年間の間違いだらけの発言によって、皆様に多大なる迷惑を掛けたことに対する謝罪の言葉でも考えてください。
事理を弁識できるいい大人でしたら、他人に迷惑を掛けたときは謝罪する。
常識です。
別に強制はしません。あなた自身の問題ですから。
あなたが変わらなければ、やっぱり精神疾患者だと評価されるだけですから。
同意されるからは、あなたも加担された「われわれ」の内のおひとりですかね。なら
傷つけた心のケア、侵害された名誉の回復の手当てをお願いいたします。方法は、時期等はお任せしますけれど。
馬鹿の一つ覚えみたく「手当くれ手当くれ」と言っているようですが、そんなものは当然ながら認められません。
以上
つまり「はく」の精神性について言及はしていなくて、不特定多数のどなたかについて言っているというわけですか？
近代の日本で、自力救済を禁止している法治国家にいてるんですから、加害者側の持つ害を与えた理由のようなものは、被害を受けた人に何ら責任は無いです。関係が無いです。加害はそれで、独立しています。その責任を言われているんです。仮に「はく」のコメントの記載に、問題があったとしても、その精神性を疑い、それを広く公の場で言及して、その心に憂いを与え、名誉を傷つけるような行為をして良い、理由にはなりません。
同じく、馬鹿とは全く話が噛み合わないです。
重症ですね・・・。
内容がわからないんですかね？
江戸時代にあったような、自分の親を殺められたような場合に、その報復に、仇討をしていたようなことが、自力救済の代表するような例です。それらは、野蛮で、近代の法治国家では、それを禁止して、裁判で、その真実を確認して、刑を決定する仕組みが、決まっています。それで、その敵を何らかの形で、害した場合には、逆に、単にその責任を問われるようなことになります。
つまりあなた「われわれ」のしていることは、やばんな前近代的、自力救済まがいですよと言っています。
ニートの馬鹿に構わず、皆さん、午後からもお仕事頑張りましょう。
ニートではないし、ニートの使い方も間違ってることも何度も記載してるけれど、あなた「われわれ」も変化ないですね。
性格は変わっていなくて、疑問に思うことを投げてみるようにしただけです。以前はそれをしなかった。追いかけなかっただけです。
学費は、大学も音楽の専門学校も学費は自分で稼いだもので、なんとかしたので、親の世話にはなっていないので。そういうすねをかじるようなことはしたことはないです。働き者です。
難しい言葉を使うと稚拙じゃなくなるんですかね。結局、ハイレベルで、言いたいことを遠回しに、行間に記載しても、わかりづらいことを遠回しに、ぐちゃぐちゃととか言って、わからないことを記載するなという人もある。わかりやすく、工夫すると稚拙で、どうしても、気に入らないんです。万人に好かれるようなことは難しい。僕は、当時、仕事との両立で、忙しかったので、相当苦労して、今年に必修の単位を数年の計画を立てて取って、卒業したことを、誇りに思ってます。信じないのはご自由に
① 今でも、末日が本質の起算日の可能性を思っています。昔は、今みたいに、金融サービスが充実していなくて、銀行が頼りでした。末日ともなると混んで、銀行に行っても振り込みに間に合わない人もあったりしました。振り込みを受ける方は、ただそれだけの軽微な、理由で、いちいち、督促するのは不合理なので、それを回避するための借りの支払期日のようなものを、いわば、伸びしろのような方法を考える必要に迫られました。それが、トぴさんの管理費請求トぴにあった、５日になるよう現象の支払期日です。１日限り、５日限り、前にして、２７日、２８日とかの日があるのも、末日ありきの話です。トぴさんの場合にも、本質の末日がある可能性が、あります。それで、相手にその点を確認する（聞く）ことが、必要だったわけですが、相手もその現象の支払期日でいいのなら、それで良いので、トぴさんがそれを確認できてよかったと思います。
②それらがあることはあまり良いことにおもいませんので、その対策に、一度テキスト打ちして、「その」、「あれ」とかがどれを指すのかわかりづらいと思う場合は、かっこ書きとかで捕捉するとか、もう一度具体的言葉を記載するようにしたり等しています。すでにアップしてしまったもので、後に発見した場合にはコメントを一旦削除修正して、再アップするようにしています。
③ありがたいものです。こういう僕でも、仕事仲間、家族は僕の側に立ってくれると思うので、ここを今見る場合に、いじめられているように見てもいけませんので、（双方の名誉に対して）、それは今はしません。
匿名2017/8/7 10:10:38ID：b61e33212717
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