法人破産において事務所を明け渡すため事務所を契約期間中に解約する予定です。
そこで,契約書で6ヶ月分の家賃を支払うと特約があり,その上で3ヶ月分の家賃を保証金から差し引くと言われましたが,この契約は有効なのでしょうか?
タロイモ 2012/9/27 11:42:56ID:79b296bea3c9
法人破産において事務所を明け渡すため事務所を契約期間中に解約する予定です。
そこで,契約書で6ヶ月分の家賃を支払うと特約があり,その上で3ヶ月分の家賃を保証金から差し引くと言われましたが,この契約は有効なのでしょうか?
大阪の事務職員2012/9/27 11:49:26ID:c98157958a79
事務員がこれだけの情報で判断するのと、全ての契約内容をみて全ての事情を知っている弁護士さんの判断では、どちらが正確かは明らかです。
契約内容を精査して弁護士さんが判断するしかないと思いますよ。
そのための代理人ですから。
匿名2012/9/27 12:22:21ID:46d8f392ce3b
その是非はそうと思います。
管財ですようね?
現実「その3月分の金額引かれて、引かれなくてどうなります。」って考えません?
お客さんにはどちらも同じことです。
債権者にはそれがダメなら、否認して戻せとなると思います。
(これが否認するまでの金額ですかね?)
先生と相談するのはその点もされると良いと思います。
匿名2012/9/27 12:35:49ID:2ae29e3e8978
大阪の事務職員様
あなたが書かれることは、
一見すれば正論のようですが、
いつも無責任というか、責任逃ればかりです。
先生が事務員として求めている人材は、
単なる指示待ち人間ではないはずです。
単純作業ならサルでもできますから。
匿名2012/9/27 12:59:28ID:46d8f392ce3b
いや、これだけ、ご存知で、25年も事務局されていれば、それは口に出せない言えないこともあったはずです。
これだけの守備範囲を相当に、忙しい中、ライトにレフトに走りまわってるのに、ここの軸です
(ここそのものと言っても言い過ぎで無いかな)。
感謝されこそすれ、批判されるものではないですよ。それも、もう、僕で6年位それより先ですから10年は継続されてると思います。後から来たものがどうこういうものでもないな。
それに、たぶん、結構「繊細」ですから、批評めいたことは無しです。
とても必要な大事な方です。
仕事場でも歓迎されているに違いないです。
大阪の事務職員2012/9/27 13:23:07ID:c98157958a79
匿名さん(ID:2ae29e3e8978)が無責任とおっしゃるら、この資料だけで回答します。
1 質問者さんの立場が申立代理人の場合
法人の場合には、「消費者契約法」の適用はありません。
また、敷引き契約も有効であるし、6ヶ月分の家賃を支払うと特約があるのであれば、それに従って下さい。
となります。
2 質問者さんの立場が破産管財人の事務員の場合
破産法53条で破産管財人は契約を解除できます。
この場合、賃貸借契約の条項による解除ではないので、特約の効力が及ばない可能性があります。
詳しくは、東京地裁平成20年8月18日判決もしくは、東京地裁平成21年1月16日判決に同様の事案があります。
これを参照されると良いと思います。
PS
匿名さん(ID:2ae29e3e8978)
ここまでかけば、満足ですか。
それともまだ不足ですか。
上記程度は、弁護士さんが判例付六法をみればすぐに辿り付く情報です。
私の場合、質問者さんの立場がわかりません。
それでも全ての場合を想定して回答を求められるのであれば、もうここのサイトには来ません。
決して指示待ち人間ではないですよ。
ではもう訪問しませんので。
さようなら
匿名2012/9/27 13:53:37ID:bd9ecd633500
大阪の事務職員様
だめですよ!!
ID:2ae29e3e8978はおそらく法律事務職員でもなく,ただの引きこもりの荒らしですよ!!
そうやって人を不愉快にして楽しんでるだけのヒマ人です。こんな頭のおかしい人は無視です。
大阪の事務職員様の回答はとても適切ですし,かつ謙虚で,いつもすごいなぁと思っています。なかなか皆様口には出しませんが,大阪の事務職員様は貴重でありがたい存在のはずです。
かくいう私も,毎回勉強させてもらっています。本当にいつもありがとうございます。
ですので,どうかお時間があるときで構いませんので,どうぞ私たち初心者のお力になってください。
トピずれしてすみません。
匿名2012/9/27 13:57:15ID:2ae29e3e8978
大阪の事務職員様
そういう内容の話ではないです。
私が言いたいのは、書き方のことです。
>契約内容を精査して弁護士さんが判断するしかないと思いますよ。
>そのための代理人ですから。
このような書き方が、上から目線で、高飛車で、非常に気に障るのです。
せっかく正しいことを書いても、言い方次第で説得力が半減します。
はくさんは、
「他の事務員には偉そうで、弁護士にはペコペコする」という点が非難されていましたが、
大阪の事務職員さんも同じではないですか。
匿名2012/9/27 14:13:16ID:46d8f392ce3b
あー、そうじゃなくて、言ってるのは、たぶん、極めて(正しく)て「間違ってない」けれど、
「間違ってもない」が、(正しくも無い)ようなこと。
が世の中にはあって、法律事務もそこからは逃れられない。
というようなこと。
と思います。
(抽象的な観念で旨く言えませんが)。
そこがプラスされれば、もっと、尚、素晴らしい事務局に成れるのに、と期待されている。
と言ってる。と思います。
決して全否定のものではない。と思います。
この頃のコメントはちょっとそこのあたりも加味されるようにもなって、良いなーと思ってます。
あのたぶん、事務局を全うするのに、二通りのやり方があって、正しく間違ってないを貫く場合と、「間違ってる」けれど、「間違っても無い」ようなことをする場合とあって、でも最強なものは、臨機応変にそれを使い分けるような事務局になること。と思います。
おさまったら
また、呼びに行きます。
匿名2012/9/27 15:03:02ID:11cf8a3d3027
ID:2ae29e3e8978さん
ここに来る多くの方が大阪の事務員さんのご意見にどんなに助けられているかおわかりではないのでしょうか。
今後ここに大阪の事務員さんが来られないとコメントされた原因は貴殿にあります。
今後は人のあげ足を取るのではなく、法律事務職員としての知識を生かし、正確でわかりやすい丁寧な説明・解説を代わりにお願いします。
>上から目線で、高飛車で、非常に気に障るのです。
せっかく正しいことを書いても、言い方次第で説得力が半減します。
私にはID:2ae29e3e8978さんご自身の書き込みのほうが上記のように感じます。
トピずれで失礼いたしました。
匿名2012/9/27 15:16:26ID:2ae29e3e8978
はくさん、コメントありがとうございます。
何だか、けんか腰の書き込みが多くて、雰囲気が悪くなっていますが、
はくさんが書き込みされると場の空気が和らぐようです。
これも、はくさんの人徳でしょうか?
大阪の事務員さんが本当に後輩を助けたいという強い意志をお持ちの方であれば、
私ごときの下らない書き込みを読んだだけで、
「ではもう訪問しませんので。さようなら」
なんて逆ギレするとは思えません。
感情的になって勢いで「さようなら」と言ってしまうと、あとで恥を書きますね。
これもネチケットの1つでしょう。
匿名2012/9/27 15:16:34ID:46d8f392ce3b
そうかなー
言い方が誤解招くだけで、結局応援してると思うけれど
それに、たぶん、誰も代わりにはなれない(オンリーワン)。たぶん、
ここのために、勉強もし、知識も付けてる。いつも最新だし。
匿名2012/9/27 15:23:50ID:46d8f392ce3b
疑うのは失礼です。
誰より。誰より。ここを心配してます。
大事です。
たぶん、ここが仕事より何より大事です。
戻ってきます。
落ち着かれるまで
そっと、お待ちましょう。
匿名2012/9/27 15:37:40ID:2ae29e3e8978
そうですね。
落ち着かれるまで、そっとお待ちましょう。
>たぶん、ここが仕事より何より大事です。
この指摘は、恐らく本当でしょうね。
はくさんのおっしゃる通りだと思います。
先生からは「この給料泥棒っ!」と怒られそうですが。
匿名2012/9/27 15:45:05ID:bd9ecd633500
ID:2ae29e3e8978
消えろ
このサイトで一番不快な存在
友達もおらず孤独でここでしかストレス発散できない憐れな人間よ
匿名2012/9/27 15:50:58ID:46d8f392ce3b
いや,
そう来る(解釈されると)と違う.
が、たとえで何よりも大事という大事度をそう表現したのだけれど、
たぶん、ものすごく仕事は、人の倍は、することはされていて、その上で自分のプライベートの時間を工夫されて、ここで勉強もされてる。
そういう方も思うな。
性別も、お子さんもいるのかもわからない。
が、あれば、尚更、大変です。
そろそろフリートークに移行します?
匿名2012/9/27 16:04:33ID:d3d226fb3519
いつもの「大阪の事務職員」さんのコメントを見ていれば、責任逃れには見えないし、指示待ち人間とも全く思えないけれど?
怪しげな新興宗教のような精神論ばかりのコメントではなく、ものすごく適切で有益なコメントだと思うのですが・・・。
大阪の事務職員さんに対するやっかみ?嫉妬?
あ、自演ですか・・・。なるほど・・・。
匿名2012/9/27 16:13:58ID:2ae29e3e8978
大阪の事務職員さんが
「自分は指示待ち人間ではない」と思っており、
そう言われる筋合いはないという自信があるならば、
私の書き込みなど放っておけばいいのです。
私が「大阪の事務職員さんは指示待ち人間だな」と思うことと、
大阪の事務職員さんが客観的に見て指示待ち人間であるかどうかには、
直接の関係はありません。
それにもかかわらず、大阪の事務職員さんが
「指示待ち人間」という単語に過剰に反応するものですから、
やっぱり痛いところを突かれたのかな、という気が致しました。
匿名2012/9/27 16:27:58ID:46d8f392ce3b
厳しー。
愛の鞭も厳しすぎると。
このごろナーバスな方もあります。
ほぼ、良く知らないですが、ここだけの記載からの想像では、
ものすごく責任感が強くて、潔癖な方に思います。
もしかすると、持論で先生と意見を戦わせて、悩んでる場合もある。
かも知れません
匿名2012/9/27 16:49:32ID:28b1e1b1e4da
ID:46d8f392ce3bが消えればいいだけ
そうすれば自演のIDも消えるよ
匿名2012/9/27 17:08:48ID:73cc3d030120
大阪の事務職員さんの書込みは適切だと私は思います。
先生がここで意見を募ってくださいと質問者さんに指示されたんでしょうか?
「この契約は有効か?」という判断、先方との交渉が事務員に任されているんでしょうか?
質問者さんは、先生の片腕として働かれているので、弁護士がなすべき判断の領域についても勉強されたいと思ってここで質問されているんだと思いますが…。
勉強していく中でぶち当たる疑問には、
事務員の情報交換の掲示板で有用な回答を得られるものと、
先生に判断をお任せして、その様子から学ぶほうがいいものとがあって、
今回のご質問は後者ではないかと思います。
私からしたら、
こんなの事務員が判断していいことじゃないでしょ!とつっこみたくなる質問は他にもたくさんありますが、
大阪の事務員さんはそういう質問にも極力、事務員の範疇で適切なアドバイスをされていて、親切だなと思っています。
匿名2012/9/27 17:26:07ID:81c061e14fdf
大阪の事務職員様
何度も貴殿に助けていただいているものです。
このサイトを閲覧している初心者事務員には貴殿は必要なのです。
ID:2ae29e3e8978は自分も荒らしだと考えます。
自分で質問者への回答を考えることも無く
他の回答者への悪態ばかりなので
ここで誰かの役に立とうと考えられる貴殿のような精神の持ち主ではないと考えられます。
再度繰り返します。
このサイトに貴殿は必要です。
質問者様 トピ汚し失礼いたしました。
匿名2012/9/27 17:38:00ID:abd8f01a5c31
ID:46d8f392ce3b=ID:2ae29e3e8978
→元事務員・現無職か・・・。
よほどだれかに認めてもらいたいんだな。
でも何の取り柄もなくて、他人に八つ当たり。
人に優しい(?)虚偽のキャラでのし上がろうとしたけど、自爆を連発。
けっきょく本性丸出しの
2ae29e3e8978を作成。
小学生にも分かるあざとい自演行為でまたも自滅。
みじめな初老のハゲおやじ。
匿名2012/9/27 17:55:17ID:d3d226fb3519
で、「指示待ち人間ではないID:2ae29e3e8978」さんの、タロイモさんのご質問に対する回答は?
某弁2012/9/27 18:50:11ID:2ae29e3e8978
>タロイモさんのご質問に対する回答は?
回答をする義務が強制されるのですか?
回答をするか否かは個人の自由ではないのですか?
法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
匿名2012/9/27 21:20:41ID:a3b8e745b0c1
おーい、あなたいつから弁護士になったんですか。
大丈夫ですか?
弁護士は「義務が強制される」なんて表現は天地がひっくり返っても使わないですよ。
あなたも昔からいる荒らしだね。
皆が「こいつアホか」と思って放置すると、
「どうやら誰も反論出来ないようですね。私が正しかったことが証明されたようですね」でしょ?
で、大阪の事務職員さんとかに法律を基に完璧に反駁されると、
「どうやら私と同レベルに論戦できる方もいるようですね。皆がこのレベルまで来るといいんですけどね」(→うやむやにして逃走)
匿名2012/9/27 22:48:52ID:a53866fad9cb
荒らしにはスルーが基本とは思いますが。
ID:2ae29e3e8978さん
「某弁」というのは、自分が弁護士であると言っておられる別の方の固定ハンドルネームですよね(匿名のネット上ですから、その方が本物の弁護士であるという確認はできませんが、これまでの発言内容は、弁護士であるかどうかはともかく、誠実な書き込みであると思いますし、私の個人的意見としては、虚偽ではなさそうと思っています。)。
以前からこの掲示板に何度も登場していらっしゃることから、そのことはよくご存知と思います。まさか、知らずにかぶっちゃった、などとはおっしゃいませんよね?
この掲示板で以前にもなりすまし事件があり(管理人を名乗った)、その後この掲示板ではIDが表示されるよう改善されたのを私は覚えています。
単なる悪口、あおり、釣りなどの行為は、ネットの宿命であり基本は放置と考えていますが、なりすましは、それらとは異質の悪質度の高い行為と思います。
なりすまし行為は、場合によっては名義を冒用された人の名誉毀損となることもありますし、刑法上の私文書偽造に該当しうるという意見もあります。
弁護士でない者が弁護士を標榜するのは、もちろん弁護士法違反です。匿名のネットで「某弁」と表示したことが弁護士法違反になるとは思いませんが、事務職員が弁護士であるかのような振る舞いをすることがどれほどやってはならないことであるか、この世界で働く者なら重々承知でしょう。
(2ae29e3e8978さんが法律事務職員かどうかは不明ではありますが、書き込みの内容からして、法律事務所での仕事のことをある程度ご存じのようですから、現職かどうかはともかく法律事務所で働いた経験はある方と推測しています)
某弁さんに謝罪していただくとともに、そのような悪質な書き込みはやめていただきたいと思います。
また、掲示板の管理者様にお願いです。
発言の内容については関与は最小限にとどめる方針をとっておられると思いますが(それは納得できますが)、なりすましのような特に悪質な行為については、問答無用で削除するか、そのIDからの書き込みを禁止する措置をとっていただきたいです。
単に不愉快な内容のコメントなら読み飛ばせばいいことですが、このような悪質な行為を放置することは、掲示板利用者(書き込み・閲覧双方)へのマイナスが大きく、掲示板の価値を失うと思います。
この掲示板にしばしば有用なコメントを寄せておられ、掲示板の魅力に特別に大きく寄与しておられた方の「もうここのサイトには来ません」という発言はそのよい見本と思います。私はその方がいらっしゃらないのであれば、この掲示板を訪問したいという意欲は確実に半分には下がります。ご考慮下さい。
匿名2012/9/27 23:03:57ID:a53866fad9cb
大阪の事務職員 様
私もいつも大阪の事務職員様のコメントで勉強させていただいておりました。
誠実な投稿に不愉快なコメントが付けられ、荒らしが放置され、現に荒れてしまっている掲示板をこれ以上訪問する気がなくなってしまったのならやむをえないことと思いますが、これまでの多数の大阪の事務職員様のコメントに感謝していたことだけは是非お伝えしておきたいと思います。たぶん他にも多くの方が同じ気持ちでしょう。
もう見ていらっしゃらないかもしれませんが、できましたら、再度のおいでとコメントをお待ちしています。
大阪の事務職員様がいらっしゃらないなら、私も、この掲示板からは遠ざかってしまうかも…
トピずれ&連投済みません。
匿名2012/9/28 10:42:17ID:a5b68d30797c
>回答をする義務が強制されるのですか?
回答をするか否かは個人の自由ではないのですか?
法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
いかにも素人の書いた質の低い文章だな♪
d3d226fb3519さんも無理強いは止せよ。
この人に回答なんかできるわけないじゃないか。
家庭内暴力の中学生と同じなんだよ。
「俺は自由だ!でも責任はとらない!法的根拠がない!ほんとは知識も経験もない!でも持ち物は気位だけだからあ!」
これからさらに恥をさらすんだろうな♪
タロイモ2012/9/28 10:59:30ID:79b296bea3c9
・大阪の事務員さん
はい。おっしゃるとおり弁護士の判断が一番であることは間違いないのです。
最終的な判断も弁護士がします。
ただ,弁護士の判断材料として,破産管財の『現場』ではどのように判断・処理されているのかが知りたかったのです。
またアドバイスいただいた件については非常に参考になります。
これを足がかりに弁護士の判断材料を揃えたいと思います。
私も大阪の事務員さんには助けられたこともありますので,今回の件どうか堪忍して今後も色々な方にアドバイスしていただきたいです。
・皆様方
私としてはここは協力しあう場所だと思っております。
他者への攻撃よりも助け合うべきだと思います。
他の人のレスに攻撃するよりも前に,もう少し寛容な心を持ってトピ主の質問や疑問に答えて欲しいです。
私としては弁も弁で仲間の弁と相談していますが,こちらもこちらで判断材料を整える役割があります。その為の,取っ掛かりが欲しかったのです。
だから異なる見解同士でぶつかるならともかく,トピ主の悩みや問題を放置してせっかくレスしてくださってる方の言葉遣い云々を叩くというのはおかしいと思います。
匿名2012/9/28 11:07:37ID:d3d226fb3519
ID:2ae29e3e8978さん
タロイモさんへのご質問に対する回答をお尋ねした者です。
>>タロイモさんのご質問に対する回答は?
>
>回答をする義務が強制されるのですか?
>回答をするか否かは個人の自由ではないのですか?
>法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
私は、回答を強制したつもりはありません。
そんなつもりは毛頭ありませんでした。
ただ、大阪の事務職員さんのことを
「一見すれば正論のようですが」、
「無責任」、「指示待ち人間」、「サルでもできる」などと意見され、
恐らく顔を合わしたことはないであろう方に対して、大変失礼な仰りようで、
そのようなことを仰るID:2ae29e3e8978さんは、さぞかし相当責任のある、揺るぎない、正しいご意見をお持ちなのだろう(根拠無く無責任にこのような言い方をされるとは思いませんので)と考え、
ID:2ae29e3e8978さんの考える「正論」をお聞きしたかっただけです。
お気に障ったのであれば、大変失礼しました。
私も大阪の事務職員さんの経験に基づくご意見を参考にし、大変助けられた者ですので、今後、大阪の事務職員さんが来られなくなるのであれば、もうこちらを覗くこともなくなると思います。
タロイモさん、ごめんなさい・・・。
匿名2012/9/28 12:05:10ID:a5b68d30797c
>回答をする義務が強制されるのですか?
回答をするか否かは個人の自由ではないのですか?
法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
回答する責任はある。
他人を能なし扱いするなら、代わりに回答するべきである。
法的責任がなくとも道義的責任として回答を示すことは義務といえる。
もちろん回答しないで逃げてしまっても(すでににげたようだが)、逮捕される訳ではない。当然に損害賠償責任が生じるわけでもない。
ただ、あ~やっぱりこの人ただの無能でニートな荒らしなのね、と思われるだけ。私は思う。
このまま回答しなければ逃走卑劣荒らし認定は必須だが、いまさら回答をしてもやはり卑劣認定は避けられない。
タロイモ2012/9/28 13:23:41ID:79b296bea3c9
>a5b68d30797c
私としましては他のレスを攻撃する時間があるならば,私の悩みの解決に協力していただけるとありがたいです。
匿名2015/7/17 10:39:08ID:3b71838ab330
役に立つスレあげ
役に立つことは、自分の成長と担当する業務如何で刻々と変化していくものでしょうね。未来に役に立つ場合もあると思います。同じ目で見てはいても意識が異なれは見え方は変化します。そんなたよりないものですけれど、そのような点にも意識されると良いと思います。
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