とくめい2012/9/27 15:50:43ID：879b223b7988
びっくりするくらいうちの弁と似ているので思わず。
弁１事務２ですが、横に座って口頭で言われ私が打ちます。
ファイルやメール探したり、メール文章や書類作成の操作を頼まれます。
体臭、口臭、鼻息に同じくイライラします。げっぷもいやですよね！
書類はパソコン上で確認するのが苦手なのかよく印刷しては「ここに句点を、改行を、文字を大きく、号でなく号証に～」など言いまくるのでほんと疲れます。
夏休み以外の有休はなく、弁奥からは体調は崩すな・病院は土日に行けと命令（指示？）が出ています。
ロボットじゃないんだから。
転職先さえ見つかれば…。
匿名2012/9/27 16:08:21ID：46d8f392ce3b
原因ときっかけは違います。
物事との決別の理由を「きっかけ」に思う方があります。
が、原因は多くは他にあって、その蓄積があって、「きっかけ」のことはきっかけで、ゴウーのスイッチが入ったようなものです。
ですので、きっかけを避けて、原因を増やしておくと辛抱できることになります。
７年は良く頑張ったと思います。人の体の具合的に、鬱憤のフル充電の期間近いかも知れません。（リフレッシュの休みの取りにくいのであれば尚更です）
近くに海とかきれいなところは、
美味しいケーキの店でもないですか？
２０代の時は、トイレの扉を蹴ってました。内側に開くドアが壊れなくて最適です。
匿名2012/9/28 11:42:01ID：a356b813f345
>>準備書面等の書面を私の横に立って弁が口頭で言うことを私が打ちます。
ありますあります。これ，イヤですよねぇ･･･。
うちの弁は声がでかいので耳鳴りがしそうです。
有給をもらえないのは問題ですね。
７年も働かれたとのこと，もういいのでは･･･と個人的には思います･･･。
匿名2012/9/28 12:26:49ID：77f9aa2c03ac
コメントありがとうございます。
横に立たれて打たされるのは本当に嫌ですよね。自分が使っているパソコンは遊び用の様です。
真横でおさえもせずにわざとらしく咳込まれた時にはキレそうになります。
訂正も「」をやっぱり『』に変えてとか、そんな訂正を何回も何回もです。本当に紙とトナーが勿体ない！！
病院位行かせてほしいですよね。自分は仕事中に病院以外にもマッサージとか行くくせに。って感じです。
私はこれまでに3年に1回位インフルエンザにかかっているんですが、休ませてくれません。強行で休むと事務所内がとんでもないことになるのです。高熱で出勤前に病院に行き、事務所へ行くと泥棒が入ったかのように引出しという引出しが全て引き出されたまま荒らされ、バラバラ…
弁はパソコンでゲームしているということがありました。
本当、転職先さえ見つかれば………………
匿名2012/9/28 12:44:31ID：46d8f392ce3b
３年位までの方なら止めると思う。
けれど７年見てこられたことは、それでの判断はあまり見誤ってもいない。
とも思えます。
ので止めません。
が、次の先、見つかれば,
同業であれば、渡ってこられた橋は壊さないで、しっかり綺麗（引継ぎ、辞める時期の具合等）にさよなら、されるのが良いと思います。
狭い村です。
ayuka2012/9/28 17:25:02ID：e70ed1b1bebd
トピ主様
トピ主様ほどの悪環境ではありませんが、うちの弁とも似ている部分がいくつかあり、ご苦労お察しします。
うちの弁も、電話の記録、書面等、ほとんどのことを口で言い、事務局にタイピングさせます。
目の前にファイルがあるのに探しもせず「～～のファイルある？」と聞いては、すぐに見つけて「あったあった。」ということも毎日。
目の前にパソコンがあるのに、「今日の予定は？」や「次なんだっけ？」と聞かれるのも昔は些細なことでしたが、今ではイラっとします。
さらに、机にお菓子のカスをこぼし書類を汚し
、食べかけの物をそのまま机に置いたまま帰るので片付けるのは事務局の仕事。
給湯室に空になったペットボトルがそのまま置いてあり、「ゴミ箱に捨てるだけなのになぜそれができない・・・」と悲しくなることもしばしば。
少し前は事務局部屋に防犯カメラ（という名の監視カメラ？）を取り付けようとしました（が、事務局全員で反対し、現在取り付けられていません）。
便乗して愚痴ってしまいました。
駄文乱文失礼しました。
匿名2012/10/1 10:30:17ID：8462a704a1cc
ayukaさん、防犯カメラ（監視カメラ）ですか！？ありえない………
食べこぼしで書類が汚れるのも日常茶飯事です。
ご飯やお菓子をもぐもぐしながら歩いて、口からこぼしてそれを踏んで回ったり、口からこぼして書類汚したりとかも！！ゴミなんて机の上にあればまだいい方で、わざと捨てているのか机から落ちたのか、床に転がっていることの方が多いです。
ついさっきのイラつきを書かせてください。
無事に事件が解決した依頼者さんがお礼に来てくださいました。
弁にお礼を言った後で、私に「あなたにもたくさん迷惑かけたね。ありがとう」と言って下さいました。
その方が帰られた後、弁は速攻「○○さん（私）何かしたっけ？お礼なんて言ってたよ！」って……
まぁ、普段から私が感謝されたり褒められたりすると気に入らないみたいだし初めてじゃないけれど非常にイラつきます！！
匿名2012/10/1 10:31:33ID：8462a704a1cc
↑↑
トピ主です。
匿名2012/10/1 11:29:52ID：dc5cc15042aa
防犯カメラはあり得ます。
事務局スペースのレイアウト不明です。が、
お客さんと（外部と）初めに接触する場所をカメラが監視するのは、防犯上大事と思います。
間違いなく、色々の逆恨みを買う可能性のある仕事です。医療過誤の病院側、
電力会社の会社側等、公害訴訟の国側、刑電事被告人側、等、相手方にとっては極悪非道にも写りましょう。
後、お客さんが事務局たよりなのも、ちょっとお客さんには不利益かな。とも思います。
先生はどうしたって生涯弁護士である場合が多い。ので、事務局は生涯事務局である可能性は少ない。自分が辞めた後に身辺に事件があって依頼される場合に、事務局もう辞めていては頼みにくいです。先生に覚えてもらっている方が良いと思います。
かかりつけのお医者さんと弁護士が一人あるのは、人生には安心です。それは少し思うので、あまり事務局に頼りにならないようにはしてます。
匿名2012/10/1 11:34:27ID：33c01a71f56e
暇なの？
仕事しなよ。
nyanya2012/10/9 14:32:34ID：1005790be617
監視カメラこわいですね。一般企業に比べて、ただでさえ所内の人数は少ないのになんだか見張られてるような気がして…息がつまっちゃいますね。ふう
匿名2012/10/9 14:50:43ID：dc5cc15042aa
入り口にカメラが見えるのも抑止力になって良いと思います。
本当に少し変わった方の訪問はあります。あり得ます。ありました。
そちらのほうがはるかにややこしくて、怖いです。
灰皿を壁に投げつけたという伝説が事務所に伝わっています。
匿名2012/10/10 13:57:11ID：72ffdc5baa71
便乗しての質問ですが、
弁の口頭をパソコン打ちする場合、みなさま何時間くらい継続してますか？
うちの弁は長ければ休憩なしで３時間越えもあるのですがどこも似たようなものなのでしょうか？
ayuka2012/10/10 14:04:10ID：72af26c6393c
ID：72ffdc5baa71 様
３時間ですか！？
それは長すぎですね…。
私の経験上は長くて１時間程度でした。
言われた通りに打ってればいいから楽は楽ですが、３時間はさすがにしんどいと思います…。
匿名2012/10/10 16:09:46ID：8462a704a1cc
トピ主です。
ID：72ffdc5baa71様
私は長くて2時間位ですね。3時間はしんどいですね…
確かに言われた通りに打つだけだけど、臭いとかが辛いんですよね………
昨日のことですが、私がお手洗いから戻ったら、宅急便が来ていて弁は受け取り方がわからずにテンパってました(笑)
業者さんがペンを差し出して「サインを…」って言ってるのに右往左往してて、私が戻ると業者さんは私を見て苦笑いしてました…
匿名2012/10/11 12:43:34ID：f24022eb77ba
>口頭をパソコン打ちする場合、みなさま何時間くらい継続してますか？
パソコン他機械類が全くダメなので、メールが来る都度呼ばれます（メールだけでなくインクなくなったとか印刷できないとか、ファイルを添付したいとか。休み中でも電話きます）。仕事メールはともかく、お友達メールとかプライベートには踏み込みたくないんだけどなぁ…。
長い書面の時は、テープに吹き込みがあります。テープだったら自分の机でできるからいいじゃないと思ったら大間違い、「おげえっぷ」とかも入ってます（食事中の方すみません）。時間のめりはりがなく仕事している弁なので…。
「動物のお医者さん」で教授に振り回される学生を見て、ぷぷって思っていましたが、実際ああいうことをされるとたまったものではないなぁとしみじみ思います。
72ffdc5baa71です2012/10/11 14:24:04ID：72ffdc5baa71
やはり３時間は長い方なんですね…。
言われた通り打とうにも、個人名や宗教用語や英単語や日常的に使われないような熟語などを一発で出せないと「違う！」と怒鳴られるし、口臭や体臭もきついし、しかもキーボードに置いてる手に鼻息かかるし、もう発狂したくなるほどです。
自分でも操作できるくせにーってなります。
宅急便の受け取りくらいできてほしいですが、話だけ聞くとほほえましいですね。笑
弁は大体のパソコン操作はできるのですが、面倒なとき（？）にはしょっちゅう呼ばれます。
ファイルを添付したい、書類を開きたい、メールを印刷したい、返信したい、プリンタの調子が悪い、他いろいろ。
私は休日夜に不在着信あって何事から思ったらトナーが切れただけだったことあります。
プリンタに『トナーコウカン』て表示されるんですけどね…。
動物のお医者さん、私も好きです！
そういえばきっとこんな状況なんでしょうねぇ。ほんとたまったもんじゃないです。
匿名2012/10/12 12:21:22ID：f24022eb77ba
口頭は別にいいとみなさん思っていると思います。
問題は「口臭と唾と声の大きさ」だと思うんです。歯磨きとかはもちろんですけど、やっていないとか、お客様（やご家族特に娘）にはそういう態度で対応することはないですよね…でも事務には歯磨きせずに大声で唾飛ばしてゲップ、おならＯＫですか。ついでに土日や夜も電話してきますか。休みも取るなですか…というそのデリカシーのなさ（？）にカチンと来るのではないかなと。事務と自分の境界線がないというか…。
うちの弁は裏紙に文書もやりますよ。でもこれって、うちの弁のみみず文字が読めるようになっても、他の弁護士の先生の文字は読めないという、あくまでも限定された技にしかならないのが残念です…。
ayuka2012/10/15 10:05:13ID：72af26c6393c
大変失礼ですが、皆様の状況を拝読し、ある意味共感でき過ぎて笑ってしまう程です(笑)
弁護士の字の汚さ、なんとかならないでしょうかね？もはや人の字ではなく象形文字・・・。
士業の先生方は総じて字がキレイとは言えないという話しを聞いたことはありますが、ひどすぎる・・・。
自分が書いた字も読めなくて「なんて書いてあるかわかる？」って聞かれることもたまにある始末です。（わかるわけねーだろ）
最初は汚すぎるのも笑ってられましたが、毎朝なんて書いてあるか読めない指示を見るたびにかなりのストレスを感じます。
横道にそれる内容ですみません。
うちの弁の字じゃ裏紙に手書きしてもらっても書面完成なんて到底ムリだなと思ったもので^^;
匿名2012/10/15 12:37:30ID：8462a704a1cc
トピ主です。
うちの弁の字も読めません。
本人はゆっくり丁寧に書いているのですが（遅い！！って突っ込みたくなるくらい）、読めないのです…汚いわけではなく、ayukaさんが仰るように象形文字というかなんというか………
自分でも聞いてきます。弁「何て書いてるかわかる？」私「わかりません」又は、私「何て書かれてますか？」弁「………わからない」こんな会話はしょっちゅうです(笑)
うちの弁も手書きされては困ります(笑)
でも口頭も………唾に臭いに咳をかけられたり………
うちの弁はパソコン使えるのだから少しは自分でやってもらいたいものです………
匿名2012/10/16 16:20:11ID：dc5cc15042aa
先生の字を解読、翻訳できることは、意外と後輩から、驚かれる。（尊敬されます。）（他であまり役に立たないことのわずかのメリットです。）
初めは良くわからないですが、法律用語というか、日頃、飛び交ってる言葉に耳馴れしてくると、これのことかなと推理のように働くようになって翻訳できるようになると思います。
最終的にその博打の文章はリスキーです。
ので成果物はもう一度戻すことにしています。
それで、活字で最終チェックを先生にしてもらうことで、なんとかなっています。
匿名2012/10/25 12:02:46ID：8462a704a1cc
トピ主です。
こちらに吐き出させてください。
もう精神的に限界がきているようです…
考えれば前にも書いたように些細なことばかりなんです。
頭ではわかっているつもりですが、心がついていきません。
本当に些細なことなんですが、頭が爆発しそうになります。
例えば整理している記録をバラバラにして私の机に置かれ、「これは何をするんですか？」と聞けば「直して」と言われたり、ホッチキスで止めてあるものを見もしてないのにわざわざ引きちぎってバラバラにしたり、多大な書証を紐で綴じているのをわざわざ机の上でほどいて手でぐちゃぐちゃーと混ぜるだけで放置されたり、消しゴムのカスを地面に捨てたり…
電話が鳴って出たら私の横で仁王立ちしてたり、電話しながら記録を取りに行っていると後ろをついて来たり、かといって応対を頼むと嫌がられたり…
悪質な人が来たら私一人を置いて自分だけ外に出て行くし…
電話中に電話が鳴っても出ないし、それが切れて私の電話が終わった後で「電話が鳴ってたよ！新規の電話だったら勿体ない！」って言われたり。
集団訴訟についてもそれぞれ役割はあるのに、いい顔しようとして他の先生の分まで全部引き受けて丸投げしてきたり。
体調悪くても「死ぬようなことじゃないじゃん」と言われたり。
確かに仕事は減っていますが、仕事は全部丸投げで弁個人のことや集団訴訟のことも事務所の経理も何もかもしているのに「うちはとても暇な事務所」と周りに言ってまわります。暇なのは自分だけなのに。
近々心療内科を受診しようと思っています。それはそれで理解してもらえなかったらどうしようと不安ですが…
まだまだ冷静に考えることはできていますが、ふと死にたいとさえ思ってしまうことがあります。
ただとにかく今はすぐに辞めるわけではなく、1ヵ月位療養休養をさせてもらいたい…でもそんなの絶対に無理です。どんなに高熱でも1日も休ませてくれないし、昼休みとされているはずの時間に徒歩1分ほどのコンビニに行かせてもらうのにもとても嫌がる位だから…
はく2012/10/25 12:19:19ID：dc5cc15042aa
まず生きていることのために何がいるのかを考えて、病院がいるのなら、真っ先に病院に行く。
コンビニ行くのにうだうだ考えることも無い。
死にたくなるなら
死ぬくらいなら、何をしたって良いので
人生はどう生きたか？で、どれだけ長く生きたかでもないから
まず生きていることのために何がいるのかを考えて、病院がいるのなら、真っ先に病院に行く。
コンビニ行くのにうだうだ考えることも無い。
今日が人生最後の日ならどうする？
何を試しても良いです。
今日が人生最後の日ならどうする？
匿名2012/10/25 13:15:48ID：a4a85be92567
今すぐに病院に行って下さい。
事務所も、休ませてくれないなら無断欠勤してもいいです。
無断欠勤してクビになっても、あなたの人生が残ります。
人生と天秤にかけてまで、お勤めを続けるような仕事は世の中にありません。
どうか、早く病院に行ってください。
今のお仕事は、辞めたほうがいいと思います。
匿名2012/10/25 14:46:31ID：2502dbe6afa4
すぐに辞められないのであれば、有給も7年も勤めていれば相当日数ありますよね？（初めの書き込みで全く取らせてもらっていないと書かれてますから）
まずは「お休みします。」と宣言して、１週間くらいお休みできませんか？
心療内科ですが、カウンセリングと併用されている病院があるといいと思います。今までの経過をカウンセラーに話すことは解決の糸口になると思います。
相手（弁護士）は変わりません。今までは自分を犠牲にして相手に合わせてきたでしょうから、これからは自分に焦点を合わせて自分がどうしたら少しでも気持ちよく働けるのか？を考えて、実践もしてください。それにより納得のいく「退職」という答えがでるかもしれません。
匿名2012/10/25 15:04:10ID：b2ff423465c5
休めないと言ってる場合ではないでしょう。
土曜日も見てもらえる病院に行って下さい。
手遅れにならない前にです。
思ったんですけど、この弁さんトピ主さんへの好意からこんな行動になってませんか？やってる事が好きな子への気持ちの裏返しにしか見えません。
どうにもならない関係を嫌がらせという行動を使って発散してしまうのでしょうか。別の意味で支配をしてる気が…。
話しはそれましたが、休職できるならして今の職場には早めに見切りをつけた方がいいです。
匿名2012/10/25 23:58:47ID：d0319b9e684d
心療内科へ行かれた方が良いですよ。
私も、以前の事務所で、限界に達し、ものすごく怒られた後、事務所の３階から衝動的に飛び降りたくなったことがあり、その後、またものすごく怒られた晩、胸が苦しくなり、心療内科を受診しました。
心療内科の先生は、「その時、死ななくって良かった。ここに来てくれて、本当に良かった。」と言ってくれ、私は救われました。「適応障害」の診断書を書いてくれ、即、辞めることができました。
限界に達する前に、見切りをつけることも大事のようです。
私も、今の事務所が、かなり辛くて、いつも、このウェブで励まされています。
トピ主さんの頑張りは、他の事務所に行っても、きっと認めてもらえると思いますよ。無理なさらないで下さいね。ご自分を大事になさって下さい。
匿名2012/10/26 10:27:49ID：8462a704a1cc
トピ主です。
昨日の私の支離滅裂な文章に親身に応えてくださりありがとうございます。
皆様のコメントを読むだけでも少し心が軽くなり、涙が出てしまいました。
ID：a4a85be92567様、現在時間や場所的に通える範囲内の病院を探しています。仕事はまずは休んで考えたいのですが、それが不可能なので、病院に行ってみて、お医者さんと相談しつつ考えたいと思います。通院することによって気持ちが楽になり、心に余裕が持てるようになればまた頑張れるかもしれないので…
ID：a4a85be92567様がアドバイス下さったように、カウンセリング併設の病院を探しています。恐らく今の私に必要なのは投薬よりもカウンセリングの方だと思います。
ID：2502dbe6afa4様が仰るよう、有給は沢山あります。アドバイス下さったように、宣言して休みたいのですが、戻った時のことを考えたら吐きそうになります。きっと泥棒が複数入った後のような状態になっているでしょう…実際弁は鍵もかけないし（持ってるのに）、本当に泥棒が入るかもしれませんが…
ID：b2ff423465c5様が仰るような行為はないと思いますが、異様な執着はあると思います。口癖は「××さんがいないと何もできないから」「××さんがいないと困る」等々等々…このような言葉は頻繁に言われます。
とにかく自分では何もできない（本当はしないだけ）人なので…
ID：d0319b9e684d様、お辛い経験をお教えくださりありがとうございます。心療内科を受診したい気持ちは前からありましたが、私が異常なくらいに苛立ち落ち込むのは些細な事ばかりなので、「そんなことで？」や「弱い」「それくらいでこんな風になるのはおかしい」などと否定されるのが怖い気持ちがあり不安でした。ですが、ID：d0319b9e684d様のお医者さんからの言葉を読み、少し安心できました。
匿名2012/10/26 11:13:08ID：a4a85be92567
トピ主さん、
「現在時間や場所的に通える範囲内の病院を探しています。仕事はまずは休んで考えたいのですが、それが不可能なので、病院に行ってみて、お医者さんと相談しつつ考えたいと思います。」
とおっしゃっていますが、
そのお考えが既に、「病んで」いる状態です（失礼な物言いで申し訳ありません）。
心が疲れてしまうと、回復までにすごく時間がかかるのです。
経済的なことなど、ご心配はたくさんあると思いますが、
「休めない」と思い込んでいる状態は、とても危険です。
私も、自分の経験から申しております。幸い、今は理解ある上司の下で仕事をしていますが・・・。
トピ主さんがものすごく心配です。
今、心療内科はとても混んでいるので、予約を取ると一か月先、なんてことはざらです。病院に行くまでは休めない、なんて考えまで追い詰められているなんて、とてもお気の毒です。
どうか、すぐにお休みされてください。
匿名2012/10/26 16:39:16ID：8462a704a1cc
ID：a4a85be92567様ありがとうございます。
仰って下さることは理解できるのですが、でもすぐには休めません。寧ろ病院に行って仮に何らかの診断書をもらったとしても休みは認めてもらえない気がします。
本当は退職するのが一番だともわかってはいます。転職先を探してもいます。ですがすぐに退職できる状況ではありません。
ご自身の経験を踏まえて親身にアドバイス下さっているのは本当に伝わっています。本当にありがとうございます。ただ、とにかく今は後から被ってくる負担への恐怖の方が大きいようです。ID：a4a85be92567様のアドバイスに対して背くようなコメントになってしまって申し訳ございません。
匿名2012/10/26 17:08:32ID：f24022eb77ba
他の方が仰っているように、心療内科は予約１か月待ちがざらのところが多いと思います（でもキャンセルとかあると思うので、あきらめるのは禁物です）。
私は普通に腹痛か何かで内科に行った時、精神安定剤が薬に入っていました。
めまいとか、動悸がひどいとかで内科に行く→病院で弁護士に連絡「家を出たら急に具合が悪くなってしまい、気が付いたら病院にいました」（ウソじゃないよ！）という方法はどうでしょうか。
トピ主さんの「後から被ってくる負担への恐怖」は私もわかります。そんな負担があるよりは、休日出勤とかしたほうがまだましだと思う気持ちもわかります。
でも、そういう気持ちって、結局は、「自分の負担を減らすため」って思っていても、憎悪のほうが先に立ってしまいますよ？結局すり減るのは自分自身です。悔しいけど。
内科でも少しは対応できるような症状があれば、予約なしで土日もやっている病院に行った方がいいと思いますよ。
匿名2012/11/1 11:48:05ID：337702547a26
トピ主です。
ID：f24022eb77ba様ありがとうございます。
眩暈も耳鳴りも動悸も腹痛も吐き気も止まらずとにかく体も辛いです。事務所に来ると喘息もでます。
前にも土曜も診療している病院にもいきましたが、幸い体には異常はありませんでした。
私の婚約者が土日祝に診療している心療内科を見つけてくれ、問い合わせてもらったところ、女性医師で、カウンセリングもしているそうです。予約が取れ次第行ってきます。
匿名2014/10/24 10:37:05ID：e3a99ed51807
役に立つスレあげ
役に立つことは、自分の成長と担当する業務如何で刻々と変化していくものでしょうね。未来に役に立つ場合もあると思います。同じ目で見てはいても意識が異なれは見え方は変化します。そんなたよりないものですけれど、そのような点にも意識されると良いと思います。
匿名2015/2/20 13:16:03ID：4d935df9e55c
トピ主さんほどの環境ではありませんが、自分にも身に覚えのある事例がいくつかあったのと、お気持ちに強く共感できたのでスレ上げ支援します。
匿名2015/2/25 13:06:31ID：c81f044ae9bf
＞印刷しても何回も何回も「やっぱりあそこは変えよう」と
＞後だしの訂正もとっっっっっても多いです。
当たり前じゃないですか。
依頼者のために妥協せず、ギリギリまで粘って最高のものを作り上げるのが弁護士の仕事というものです。
事務職員が面倒くさがるから、弁護士が依頼者のためにベストを尽くさないでよいという決まりはありません。
事務職員のための仕事なのか、依頼者のための仕事なのか、基礎の基礎を再確認して社会人としての自覚を持つべきです。
