匿名2013/2/15 13:32:13ID:9269bf99d12e
こまめに計算をして申立てをするところもあるようですが、
再生計画案が大幅に変更されるような巨額な利息でないかぎり、利限残か利限以下の約定残の元本のみ記載して、申立てをしています。
債権者も債権届出してきますし。
今まで問題になったことはありません。
gyannba22013/2/15 15:14:12ID:d79d3ec4e481
ID:9269bf99d12e様
ありがとうございます。
このサイトの過去のトピも見てみましたが、少し古い情報でしたので助かりました。
弁護士とも相談して、元金のみの記載をして、
債権者から届出が出てから損害金等は考えるということになりました。
ありがとうごあざいました。
匿名2013/9/2 11:18:07ID:7da2daf956bb
小規模個人再生で申し立てたのですが、
裁判所から債権調査票が古いので新しいものを取り直すよう指示がありました。
申立時に債権者一覧表を作成した際は、
利息や遅延損害金も少額だったので、
それも含めての債権合計額で作成していました。
再度債権調査をしたところ、
利息・遅延損害金がかなり増額しており、
全体で100万円ほど債権額がアップしてしまうため、
元本のみで債権者一覧表を作成して、
裁判所に提出しました。
すると裁判所から「債権者一覧表の金額と債権調査の資料が合致しないので訂正せよ」との指示が。
当方としては、元本のみ記載して、
債権届出時に届出された場合は利息・遅延損害金を付すつもりでしたが、
裁判所から指示が出た以上、それに従わないといけないでしょうか?
匿名2013/9/2 12:25:11ID:02513e04c7cb
異議留保した上で訂正すればよろしいのでは?
匿名2013/9/2 13:49:58ID:7da2daf956bb
質問した7da2daf956bbです。
ご回答頂きありがとうございます。
異議留保はしておりますが、
「訂正」というのは利息・遅延損害金を付したものに訂正すればよいとのことでしょうか?
匿名2013/9/2 14:09:23ID:02513e04c7cb
そうです。
匿名2013/9/2 16:04:33ID:abbfb36cbd6a
個人再生では、裁判所は実質的に、開始決定の時点である程度履行可能性も判断しているように思えます。
債権額100万円増加ということは、全社届け出てきたら単純に弁済額が20万円増加するとして、毎月の返済額が5~6,000増加。
試験的積立額にも影響しそうですので、裁判所も無視できなかったのではないでしょうか?
ちなみに当地の裁判所は
「申立てまでの利息、損害金を含めた額を計上してください。債権者一覧表は元金のみを記載するものではありません」
とわざわざマニュアルで注意喚起しています。
おそらく、債権届によって予定していた弁済額が増加して履行可能性に不安が・・・
といった前例があって、そういった注意喚起がなされたのかな、と思いました。
ご質問の結論的には、裁判所の指示に従った方がいいのでは、と思います。
匿名2013/9/2 17:16:01ID:02513e04c7cb
受任から申立まで日数が経ちすぎていたことが根本的な問題だったようですね。
匿名2013/9/3 10:48:19ID:5f976935a449
↑
>受任から申立まで日数が経ちすぎていたことが根本的な問題だったようですね。
根本的な問題は、さらに根本にあります。
なぜ受任から申立まで日数が経ち過ぎてしまったかということです。
先生と事務局の連携が上手く行ってないのだと思われます。
この部分の改善こそが根本的な問題です。
先生は多数の事件を抱えていて、いちいち覚えていません。
日にちが立つ前に、事務局が先生への現状報告を怠らず、指示を仰ぐべきでした。
事務局が多忙で手が回らなかったのであれば、さらに問題の根は深いです。
このような事態に至る前に、事務局の人数を増やすように言えなかったのであれば、責任は事務局にあります。
また、申し立てが遅れないためには、長時間労働や深夜残業も必要です。
裁判所から債権調査票が古いことを指摘されたときに、
事務局がサービス残業を断ったことは理由になりません。
世の中甘くないです。
匿名2013/9/3 11:42:25ID:18ca8b6bf221
申立が遅れる理由はそう単純でも無いです。先生の忙しさの是正、残業の努力で解決できる程度の物ではないです。
債権調査票が任意(出しても、出さなくても良い)の破産管財とかであれば別に良いです。
そうですが、再生などは、債権調査票は債権者の届の具合とか(信販系は契約店から請求が上がってくる可能性を勘案して、それの懸念が消える日まで調査票は出そうとしないし。
銀行は代弁受けるまで出したがらないし。幾ら「引き直しはこちらでするから良い」と言っても自分のところで引き直し、してからでしか出さないところ。
手が回らなくて、できなくて時間だけかかるなら、迷惑なので本当に引き直ししなくて結構です。また過払いでもあると本当に開示が遅い、どうしたって出さざるを得ないし、全体を遅らせても意味が無いです。中小の街金融は「出さない」ときっぱり言う始末)保険会社は返戻金の照会への回答は遅いし(義務でもなく、ただの親切なので、強くも言えない。)等、本当にそう単純でもないでしょう。(自分の都合ばかりを言って、このあたりに債権者も協力できるようにしていかないと結局旨くいかない、自分の首を自分で絞めている。時折、早くしてくれとか、損害金を言う先にはその責任を全部債務者(お客さん)責任にするのは、公の秩序、善良な風俗に反して、権利乱用で許されないように思う。とか言って見るが、わからない、治らない)これらに備えて、当然に、手を打っているけれど、事前に遅いとわかってるところは、「何時くらいに、いただけそうですか?」数回電話している。言われた期日まで待って、開示が無いからまた電話する。たびに日が延びるんや、で、ほんまに、返戻金回答なんかは身分証明までもって、会社まで取りに行ったこともある。かなりすることしていると思うが、思うやろ、そこは知っといてほしいな。言われる筋合いないような、気も若干する。
匿名2013/9/3 12:03:01ID:3152f241988b
>債権届出時に届出された場合は利息・遅延損害金を付すつもりでしたが、
裁判所から指示が出た以上、それに従わないといけないでしょうか?
とくに利息・損害金を付さないと考えられる法的な根拠があればその点を備考欄にでも明記するか上申書を添付するなどして元本のみの記載にすればよいと思います。そのような事例は稀でしょうけれど。
匿名2013/9/3 12:18:42ID:18ca8b6bf221
土地柄でしょうね?
こっちは、時間かかっても、元金だったように思います。
過払いある履歴ほどむしろ早く出さない(開示しないと)と、それで、方針変わってしまう可能性もあるのに、本当に全体の債権者さんに迷惑になるよ。その辺、連合会、連絡会等で話し合ったら、良いと思う。
匿名2013/9/3 21:38:06ID:b71dc9dfa143
今月もアラシ行為がんばるんだね。
暇だね。
トピ主は立派な仕事をしているのにね。
寂しい人生だね。
匿名2013/9/4 10:07:54ID:5f976935a449
そんなにご自分でご自分のことを責めないで下さい。
暇なことは大事なことですよ。
たまには空を見上げてみましょう。
寂しい人生であっても、生きていれば必ずいいことがあります。
頑張って下さい。
匿名2013/9/4 10:21:22ID:18ca8b6bf221
あおい おそらの そこふかく、 うみの こいしの そのように
よるが くるまで しずんでる、ひるの おほしは めに みえぬ。
みえぬけれども あるんだよ、みえぬ ものでも あるんだよ。
ちって すがれた たんぽぽの、かわらの すきに だぁまって、
はるの くるまで かくれてる、つよい その ねは めに みえぬ。
みえぬけれども あるんだよ、みえぬ ものでも あるんだよ
匿名2013/9/4 10:55:34ID:5f976935a449
恐れ入ります。
無知事務子2019/3/26 13:25:13ID:2e195376f120
関連として質問させてください。
このたび、初めて個人再生の申立てをするのですが、あまり細かく掲載されているマニュアルがないのと、こういった債務整理関係の経験が乏しく教えてください。
銀行などで代位弁済がある場合で、元の債権者(原債権者)の残元金と、求償金として代位弁済された債権者が残高として提示してきた額のどちらを基準に利息や遅延損害金を計算するものなのでしょうか。
求償金の提示額は、原債権者の元金、利息、損害金が含まれているから本来の元金とは言えないのでしょうか。
素人みたいな質問で申し訳ありません。
よろしくお願いします。
匿名2019/3/27 14:47:55ID:16202b9413c3
(^、^)当事務所の先生だと、求償の額は、確かに、頼んでもいないのにある意味勝手に多くの金額を払ってもらったもので、生活の窮状にある人の健全な社会的な生活の回復の観点からして、その額を元金として考えるのは、問題を含むと思いますが、任意のような場合には、本来の元金での提案、とまずはすると思います。債権者が頑なに応じない場合には、また、状況が進んで、整理の最終の段階に近ずく等の場面に応じて、柔軟に工夫するということになると思います。再生だと、カットがあるので、そこで、こじれると全体に遅れるから、色々総合的に勘案してとかやむなしくらいで、その額を柔軟に上げてみると思います。裁判所にだめといわれたら、すぐ直します。
無知事務子2019/3/27 17:00:59ID:2e195376f120
16202b9413c3様、ご回答ありがとうございました。
ひとまず申立てして、債権届出書で修正等されるってことなんですよね?
申立の段階で債権調査票って出さないですものね?
それに、再生決定が出されるまでなら修正出来ると弁が言っていましたが・・・。
周りにも再生の申立経験者が殆ど居なくて、教えてもらいたくても教えてもらえない状況です。
ありがとうございました。
匿名2019/3/27 18:01:55ID:9399b984ce33
代位弁済した債権者の債権届出の金額でいいと思います。小規模個人再生決定後は債権届出書を再度債権者が出してきますので,その金額について認否一覧表を作成していく流れです。申立時より決定後の期間の方がやること多いです。
この掲示板は参考にならない回答もありますので,あまり鵜呑みにせず参考書を読んだり,裁判所に聞いた方が確実です。
無知事務子2019/3/28 10:59:08ID:2e195376f120
ID:9399b984ce33様
分かりやすいご回答ありがとうございます。
決定後の方が大変なんですね。
心配です(^_^;)
確かに鵜呑みしやすいタイプなので、そのあたりの判断が難しいですね。
ありがとうございました。
匿名2019/3/28 15:15:24ID:53023c9d1681
トピック作成者及び閲覧者の方々へ
下記IDは、悪質な荒らしですので、トピック作成者は虚偽情報蔓延防止のためにトピックの削除を、閲覧者は相手にしないようお願い致します。
ID:16202b9413c3
くろまる2019/3/28 20:37:37ID:486aea321540
まず最初に、再生手続の中で「決定」は何度もされます。何の決定なのか注意する必要があると思います。
そして、いつでも債権者一覧表を訂正できるわけではありません。
申立をして、裁判所から補正を指示され、追完・訂正が完了したら「再生手続の開始決定」がされます。申立書・添付書類が整っていれば、補正の指示なく開始決定がされるでしょう。
開始決定後は、申立人は債権者一覧表の差し替えはできません。
開始決定後の債権者からの債権届出についてですが、再生手続開始決定前の利息・損害金は再生債権ですので、債権者が開始決定前までの利息・損害金を含めた額を債権届出してきた場合、利息や損害金の利率が正当かどうか契約書等で確認し、正当であれば異議を出す理由はなく、届出額を認めることになると思われます。
ですので、当事務所では、債務者と債権者の契約書、代位弁済がされた債権であればさらに債務者と保証会社の保証委託契約書、それぞれに記載された利率内(利息制限法内であることは当然です)で計算された元金に対する利息・損害金であれば、申立時の債権者一覧表の債権現在額にそのまま記載しています。利率がかなり低い場合、わざわざ契約書まで確認するかどうかは、弁護士に確認します。
元金のみを申立時の債権者一覧表に記載するのか、元利合計を記載するのか、いずれにせよ、全ての債権者を同じように扱う必要があると思われます。
債権者一覧表に記載された金額に不満があれば債権者は債権届出をすれば良いのですから。
申立段階で債権調査票を提出するかどうかは、当該裁判所の申立要件を確認された方が宜しいと思います。
債権者の資料がないと、裁判所は債権者一覧表が正しく記載されているか判断できないので、出す必要があると私は思います。
無知事務子2019/3/29 15:41:42ID:2e195376f120
ID:486aea321540様
ご回答ありがとうございます。
正直、債務整理も数回しか経験が無い上に、再生事件なんて初めてなので、ここまで細かいとは思いませんでした。
確かに、破産とは違い、少ない額面にしても返済していくという手続きですものね。
破産手続きと同様で「チャラになる」とは違いますものね。
いただいたご回答文読み返していても、すんなりと頭に入ってきません(泣)
とりあえず弁護士介入してから、少し時間かかっているので、来週中には申立てないとと思っている次第です。
いろいろとアドバイス等ありがとうございました。
無知事務子2019/4/2 17:30:33ID:186658510446
ごめんなさい。
いろいろ分からないことだらけでして。。
債権者から出されている債権調査票の利息の計算がどうなっているのか、また、リボ払いの手数料がどうやって計算されているのかが、どうにも分からず、確定的な金額を出せません。。。
普通に、元金×手数料率÷365×日数としているのですが、調査票の額と異なります。
(これで意味が通じますでしょうか)
何が違っているのか、ご教示いただけると幸いです。
匿名2019/4/3 09:54:28ID:431b91a3bc09
(^-^)
先生に確認して、必要なら、内分けは、直接債権者に聞いたら良いと思います。その辺は教えると思いますよ。
無知事務子2019/4/3 11:02:16ID:186658510446
ID:431b91a3bc09さん、ありがとうございます。
やはり、その手しかないですかね。
アドバイスありがとうございました。