匿名2013/6/17 12:01:42ID：7edf49102d5c
あのわかりませんが、
たとえば、 国連の国際会議の通訳、
観光地のお城やお寺にいる外人のかたのためガイドさんとか、映画を訳す方、本を翻訳する方、また日本企業と、外国企業の企業との間の取引、契約を記載する契約書を作成する方、野球で外国人選手の通訳をする方等、くくりは同じ英語ですが、それは、そこは、それぞれに独立した分野で、英語のベースの上に（底の土台として）その上に、独自のスキルが別にいる（たぶん）ようなものでしょうか。
たとえば、映画で、「Ｉ ｄｏ ｎoｔ ｋｎｏｗ」を「そんな昔のことは忘れたよ」と訳す「そんな先のことは分からないよ」と訳すようなことで、また
外国人選手のインタビュー等で、「ＦＡＮ ＩＳ ＧＲＥＡＴ」「チームメイト ＩＳ ｂｅａｕｔｉｆｕｌ」としか、言ってないことを「今日は本当に野手の皆さんの多くのファインプレイに助けられ、また、何時も熱い声援をいただけるファンの皆様の応援に助けられて、自分の仕事をすることができました。本用にありがとうございました」と通訳するようなもので（良くわかりませんが）、その直面されていることも、違うとも（怪しいですが）思いますが、「ｔｒｙ ｔｏ「前義」ｏｎ ｈｅｒ ｔｈｉｇｅ」みたいな考え方で訳すのかも知れません。
その辺のことに成熟されるように気を置いてするといつの間にかその分野で十分にやれるようになっていくものようにも思います。そこへの到達が現状貴殿の事務所で一番近く、かつ成熟後の活躍の期間が一番長く保てそうなのが貴殿ということになってのことのように思います。
匿名2013/6/18 09:20:57ID：fd71c163ed09
「そんな昔のことはわすれたよ」（カサブランカ）の元セリフはアイドンノウではなく
「イッツ ソー オールド ザット アイ クドゥント リメンバー」
だったような
匿名2013/6/18 12:26:02ID：7edf49102d5c
＞「他の弁護士も、同じような感じでしょうか。」＜
そんなことは無いと思います。が、
内のあれでは、「債務者は、依頼者は、お客さんです」というのがスタンスです。
まれに、一族で借金を繰り返される方もあります。７年してまた借財される方もあります。あるにはありますが、だからと言って
馬鹿に、非人格的に、扱うことは無いです。
それを準用すると、「刑事被告人も依頼者でお客さん」ということになるので、
当然、主権のある一市民、人格として最上限に尊重します。
ありがとうございます
「カサブランカ」は持っているのですが、アナログのビデオテープなので、
機械の設置に若干時間がかかる（しまいこんでいて）ので、また何時か見ておきますね。
匿名2013/6/19 11:57:12ID：2fac6bad711c
傍聴うまくいきましたか？
質問の内容が性的なものだからと言って、セクハラではないと私は思いました。
もちろん、トピ主さんの受け取り方もあると思います。
ただ、事件によって、そういうものもあるのがこの業界だと思っています。
セクハラ、パワハラって言葉だけじゃなくて、その場の状況とか本人の感じ方とか難しいところ。
心が狭いとかそうじゃないとかではないと思いますよ。
うちの弁も限りなくトピ主さんの先生に近い口の悪さです。
「自分（B）が正しくて、他の人（私に限らず、他の弁護士も、依頼者も全て）は馬鹿だ」と似たような発言多々あり。
毎日容赦なくお前は馬鹿だ等と罵声を浴びせられています。
しんどいけど、お互い頑張りましょう。
最後に、質問の内容があまりに具体的なので、トピ主さんの先生等に特定されないかちょっと心配しています。
匿名の掲示板とは言え、「明日傍聴」「外国人被害者」等で分かる人には分かるような。
長文失礼しました。
匿名希望2013/6/19 16:12:21ID：a078e4c5ac7c
皆様、
お忙しい中、丁寧に回答くださり、ありがとうございました。
ID：7edf49102d5cさん、他人の人格を尊重するBの下でお仕事されているのは羨ましいです。
同じような発言をするBもいらっしゃるんですね。ID：2fac6bad711cさん、がんばってください。私は折れそうです・・・。
みなさん、ありがとうございました。
匿名2013/6/19 16:16:32ID：7edf49102d5c
大丈夫。
匿名2013/6/20 12:35:01ID：7edf49102d5c
事務所はまだ若いときは、だんだんと自分に沿うように先生を、事務所をゆっくり変えていける場合があります。３０年くらの時間はかかりますが
その先生は、ある意味、あきらめて、今度、何時か若手の先生が入ってくる時があると思います。
その先生と忘年会、酒の席とかフランクな時に、事務所の未来のありよう、お客さんとの接し方、などを、軽く、楽に話すと良いです。いずれその先生が番頭さんで事務所引っ張っていくときが来ます。その時、若干の影響を受けていて、少し理想の方に事務所に近づけてくれる場合があります。
うちで、６００点の人がいますが、もう、それも聞いたことなくてびっくりしました。が世の中は広くて、８００代なんて、びっくりです。そうとうすごいはずです。
馬鹿な訳が無いです。折れなくても自信持って良いと思います。
幸運がありますように。
匿名2013/6/20 13:11:31ID：960f12592f59
うちの弁護士のところにくる外国人は
アジア系が多いので、極力わかりやすい英語で、と言われます。
（学術的用語なんて使った日には弁護士も相談者も？状態です）
うちの弁護士もそれなりに英語がわかるので
大事なところだけお手伝いしますが
それでも「ありがとう」と感謝の気持ちは伝えてくれます。
トピ主さんのところの先生のような人ばかりじゃないので
ストレスを感じすぎるくらいであれば
事務所を変わることも念頭に入れてみてはいかがですか？
匿名2013/6/20 17:13:03ID：7edf49102d5c
別に事務所を変わるを念頭だけでもなく、民間にも視野を広げて
こういう話の時は、大抵、転職は賛成しない（反対する）のだけれど、そのスキルは、客観的に、対、外に対しての、ものすごいアピールになると思うので、また、まだまだ英語を必要とされる仕事は民間にも多いと思います。大丈夫な気がします。その扱われ方を我慢することもないかな。
「弁護士事務所で、１年働きましたが、英語のスキルを十分に発揮できる場面が少なかったので、もっと英語力を生かしたいと思い御社を希望いたします。」で、十分説得力はあるし、１年の勤務のフレッシュな方（良く知らない人からは、根気が無い、我慢の足りない方とも取られる場合もある）でも、かなり止めづらい（英語力のある人と言う点で、900点あると誰もケチはつけられないらしいです。それに近い）「６５０点を超えている条件を満たしていないとなれないみたいな仕事もあるようです」
お客さんの迷惑に少なく、良い頃を見計らってされるのも、一つの方法です。今は若く、多少の無理はきくと言っても体は大事です。
匿名2013/6/20 17:18:41ID：b4cddc200cfc
↑しつこい
お前の存在を不快に思う人間が大部分なのだからでしゃばるな。連投やめろ。
匿名2013/6/20 17:31:19ID：7edf49102d5c
ID：b4cddc200cfc殿
で、匿名さんの件、ことどう思われます？
匿名2013/6/20 18:34:50ID：c3ade1ecbd59
ID：b4cddc200cfc殿
＞お前の存在を不快に思う人間が大部分なのだから
少数派の人権は蹂躙されても構わないということですか？
そんな人は弁護士事務所で働く資格がありません。
辞職してください。
匿名2013/6/20 22:44:01ID：7d3d8490f849
こういう雑談トピに沸いて出るバカ二人
「はく」はでしゃばってる割にはでたらめと嘘ばっかり
もう一人に至っては法律事務員ですらないただのニート
こういう連中を助長するような、くだらない愚痴・雑談トピ立てるのやめてくれないかな
何の役にも立たないどころか、むしろ有害ですらあるんで
匿名2013/6/21 09:31:58ID：7edf49102d5c
7d3d8490f849殿
で、トピさんのことどう思われます？
一年しかたって無いので、まだ今の環境で頑張る？
新天地を探す？
の人生の岐路に立っている（折れかかって）ような感じのものですが
匿名2013/6/21 10:13:19ID：c3ade1ecbd59
ID：7edf49102d5cさんから、愚痴・雑談トピ立てるのをやめるようにとの命令が出ました。
今後は、愚痴・雑談トピ立てるのをやめましょう。
弁護士や依頼者や同僚からいかなる理不尽な仕打ちを受けても、濡れ衣を着せられても、孤独に心の中に溜め込んで苦しみ、この掲示板で安易な共感を求めたり、傷の舐め合いといった惨めで情けない行為をすることを一切自制しましょう。
はく2013/6/21 10:29:00ID：7edf49102d5c
そもそもが、ここは法律事務所の特殊性から１対１の事務所の形態が未だに多くある特殊な職場の環境から、先生が忙しく飛び回る中、新人、フレッシャーの女の子が事務所で一人になる機会も多く、心細い、また、たよるところも無い電話での問い合わせも電話中に他の電話が入る可能性もあり、突然の訪問にも備え、外にも出れない等の様々の困難への一助となればとできている。ところです。
その趣旨に照らせば、トピに優劣は無いです。その一助に応えうるものなら何でも平等でしょう。と思う。
それをご案じ無い方の誤解に基づくもので、そのご意見には従う必要な無いと思いますよ
匿名2013/6/21 11:16:38ID：c3ade1ecbd59
そうですね。
はく様のおっしゃる通りです。
匿名希望2013/6/21 13:18:11ID：a078e4c5ac7c
みなさん、
ありがとうございました。
法律事務所の事務員としては力不足を痛感しています。かと言って、語学で転職するには中途半端なのです。今は、全てにおいて、勉強の時期と考えていますが、依頼者や相談者の経歴や勤め先で、人を判断し、見下したり、「あの人は生きる価値がない」と言い切ってしまうBの考え方にはついていけない、全面的に協力体制になれない、と思うことが多くなってきました。そんな自分がこの場所に相応しいのか、Bにとっては良くないのでは、と考えてしまいます。
全体的に、じっくり考えたいと思います。
皆様、本当に、ありがとうございました。
匿名2013/6/22 12:01:25ID：f672ea2f002f
＞トピ主のことをどう思うか
お前みたいな掲示板粘着ストーカーに絡まれなければ、みんなに励ましてもらえたかもしれない哀れな事務員だと思うよ。
お前に絡まれたのが運のつき。
お前はこの掲示板に悩みを書き込む事務員に対し、結果「ガン」になってるんだよ。
まだ気付かないのか。
お前が絡むから、そのトピが荒れる。
結果書き込んだ事務員も不快な思いをさせる羽目になるんだよ。
マジで消えてくれないかな、「はく」
お前はこの掲示板の「汚点」「あらし」「有害物質」なんだよ。
いったい何人に消えろといわれたら気が済むんだよ。
大体、長年法律事務所にいると豪語する割には、初心者の仕事の債務整理と同時廃止の破産しかやったことがないんだろ。
管財や個人再生の話にも首を突っ込んではでたらめばかりの回答して、挙句みんなから「嘘を書くな」と何度たしなめられたんだよ。
お前の雇い主が、お前に債務整理と同時廃止の破産しかやらせないわけがわかってないだろ。
お前は信用できないんだよ。
法律も判例もぜんぜん勉強しない、向学心のかけらもない、法的根拠より実例推しのやつなんて、本当に危険で使えないんだよ。
お前のボスがお前を本当に信用して使える人間だと思っていたら、他の業務も担当させてるよ。
少なくとも管財案件くらいは担当させるはずだ。
それがいまだに同時廃止の破産だけとはな。
うちでは大学生のアルバイトにやらせる仕事だよ。
お前は雇い主の弁護士からまったく信用されてない。
だから「借金の整理」程度の仕事しかさせてもらえないんだよ。
他の仕事もさせてもらえるように頼んでも断られてるだろう。
そりゃそうだろうよ。
お前の雇い主も含め、事務員全員がお前の失敗の尻拭いなんてしたくないだろうからな。
お前が消えれば、この掲示板はまともに戻る。
お前さえいなくなればいいんだよ。
いい加減嫌われている事実に気付けよ。
一生出てくるな。
二度とこの掲示板に書き込むな。
匿名2013/6/23 14:54:52ID：c3ade1ecbd59
ID：f672ea2f002f氏へ
あなた、今までにも何回も同じことを書いてますよね？
物分かりが悪い幼稚園生のようです。
あなたはいつになったら、社会の仕組みを学習するのですか？
はくさんに対して、「二度とこの掲示板に書き込むな」と思うのはあなたの自由です。
あなたの勝手です。
でも、あなたには、他者に書き込ませないように強制する権限はありません。
あなたは、そのような権限を持っていません。
権限を持っているのは、パラリーガルｗｅｂの運営者だけです。
あなたの思いをどうしても実現させたいなら、運営者に対し訴えるのが筋です。
それで、あなたの要求が通らなければ、もう諦めるしかありません。
「諦める」と言っても、この掲示板では、ということです。
あなたが管理人となって、掲示板を立ち上げて、こちらの方々を誘導すればいいじゃないですか。
そして、はくさんを“アク禁”にすればいいのです。
そうでしょう？
それをやらないで、ブーブー文句ばかり垂れているのは、単なる甘ったれです。
ここは所詮、派遣会社が運営してる無料で匿名の掲示板でしかないんですから。
この掲示板を本当に私物化しているのは、はくさんではなく、あなたです。
悔しかったら、別の掲示板を立ち上げなさい。
私、何か間違ったこと言ってますか？
どこか間違っているのか、間違っていないのか、あなたが責任をもって明確に指摘してください。
さあ、答えてください。
匿名2013/6/23 18:35:32ID：c3ade1ecbd59
ID：f672ea2f002f氏へ（追記）
＞うちでは大学生のアルバイトにやらせる仕事だよ。
ここは即刻撤回したほうがよろしいかと存じます。
あなたの先生が懲戒請求を受ける危険があります。
匿名2013/6/24 08:19:55ID：e5df5cf3cf21
↑こんなところで時間潰してないで早く就職活動したほうがいいですよ。
匿名2013/6/24 09:38:14ID：7edf49102d5c
Ｂａｙ ｔｈｅ ｗａｙ
Ｗｈｅｎ ｗｏｒｋ ｉｓ ａ ｐｌｅａｓｕｒｅ，ＬＩＦＥ ｉｓ ａ ＪＯＹ
Ｗｈｅｎ ｗｏｒｋ ｉｓ ａ ｄｕｔｙ，ＬＩＦＥ ｉｓ ＳＬＡＶＥＲＹ
ｉｔ ｓｏ ｅａｓｙ
匿名2013/6/24 14:59:47ID：c3ade1ecbd59
教養があるのですね。
感銘を受けました。
匿名2013/6/27 10:19:47ID：c3ade1ecbd59
回答がないようですね。
論破されて逃走したとみなさざるを得ません。
匿名2013/6/28 19:13:56ID：c3ade1ecbd59
ID：f672ea2f002f氏へ（最終通告）
６月３０日までに回答がないと、ＩＤが変わりますので、貴殿の負けと看做される危険が生じます。
それでも構わないのか、熟慮の上ご対応ください。
匿名2013/6/28 20:51:34ID：4887b7d17540
↑バカ発見
あんた相手にされてませんから。
匿名2013/6/28 23:04:07ID：b7e4c0725b7e
＞・・・（最終通告）
って、一昔前に流行った、用語に突っ込みどころ満載の「架空請求ハガキ」を思い出しちゃったよ。
弁護士ですみませんが2013/6/30 12:23:01ID：ba422ae742c2
「はく」さんという人を雇い続けている弁護士は、同業者ながら敬意を持ちます。
おれのような小さい人間だったら、速攻解雇しているでしょうからね。
対人関係をうまく処理できない事務員は、廃棄物ですから
清高2013/7/1 10:01:41ID：f8d6f07da13b
思わず目を疑いました。
人間のことを「廃棄物」などと呼ぶなんて。
あなた、本当に弁護士なんですか？
とても信じられません。
いかなる人間にも人権があります。
人間は、モノではありません。
あなたの事務所で働いている事務員さんが可哀想です。
あなたの依頼者にも同情いたします。
法科大学院で弁護士の質が低下したと言われていますが、
弁護士がこのような認識を堂々と示されては、法曹界の危機と言わざるを得ません。
（参考）
弁護士法
第１条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
第２条 弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
清高2013/7/8 10:18:20ID：f8d6f07da13b
「弁護士ですみませんが」様、私の回答を見てるんでしょう？
それに対する反応はなしですか？
発言の撤回と、あなたの事務所の事務員への謝罪はまだですか？
このままだと、あなたが弁護士失格であることを認めたことになりますが、
その覚悟はおありなのですね？
逃げるんですか？
匿名2013/7/8 11:14:39ID：bcde4439b2e1
一緒ですが、
正しいと思いますが、そう深くもないかも？
労働力をその搾取すべき再生産されるべき、対象とのみとらえるとそこに人間性を求めないのが、ある意味、王道で、そこに人間性を付加して家族的、身内的親近感等を付加して関係の（良好）を図ることが（人類の経験上そのように修正されてきただけで）、本当に誠実かは微妙なところです。これだけ立場を明確にスパッとしていれば、ある意味、分かりやすいので、労使関係の調整には困難を伴うとも思いますがそれをむしろ誠実とも思う考えもあっても、その選択もある意味勝手でしょう。
それと労働力の枯渇が無いように、無いように、その再生産のための保障を与えることを目的の一部に包含するものをある意味、神のごときに尊重するのも危険です。
匿名2013/7/8 12:31:09ID：0116c4164ec7
裁判書類が時に生々しくなることはままあることではないでしょうか？
そのような問題の場合は特に…。
そのような時に事務員から楯突かれるとカチンと来ることもあるように思います。
あと依頼人の悪口については，口に出ることもあることだと思います。
弁は一人で，多数の様々な揉め事に加わっており，様々なストレスを抱えている上に，本来は助けたくない人まで助けざるを得ないこともあるわけで，愚痴の一つや二つは流してあげるのが人情なんじゃないでしょうか。
清高2013/7/8 12:54:21ID：f8d6f07da13b
そうであれば、弁護士法の第２条の文言、
「常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め」の部分の改正を求めるのが筋です。
我々は弁護士に仕える者であると同時に、主権者として我が国の法律の文言に責任を持ちます。
（参考）
弁護士法
第１条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
第２条 弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
匿名2013/7/8 13:20:03ID：bcde4439b2e1
法律、規定も無い、無政府の状態もまた悲しい場合はあります。が、しっかりと規定、法律にがんじがらめの社会もまたそう褒められたものでもなくて
我々は、規定は、順守の立場となりますが、
人類が目指す理想の桃源郷は反対に、規定はなく、弁護士も、法律事務も無い世界なのかなと漠然と思います。
清高2013/7/8 16:18:00ID：f8d6f07da13b
非常に深いご教示をありがとうございます。
そうなのですね。
我々が目指すべきは、弁護士も法律事務もない世界なのですね。
はく様のご指摘に心から賛同いたします。
我々法律事務員は、いずれ不要となるべき仕事に全人生を捧げて、
自分自身の人生を自分で滅ぼしていることになりますでしょうか。
それもまた、人類が目指す理想の桃源郷への過程でありましょう。
匿名2013/7/8 16:19:38ID：bcde4439b2e1
それは我々の階層が枯渇することなく、生命を維持で来て、子孫も育成できて常に一定数以上の階層人口を維持して、その上部の階層を支え維持するようなことで、そのための方法を国家に強制するのが法の役目の一部でしょうか？
それは、ある意味我々の階層にとって、「ありがたい」ことではありますが、その目的に照らせば、そう絶対的に信頼を置くべきものでもないのかな？と常にあたまの隅にはおいておくべきことかも知れませんね。
清高2013/7/8 16:35:59ID：f8d6f07da13b
おっしゃる通りです。
選挙を控えて、憲法に関する各党の主張が賑やかですね。
本来、このような状況になれば、現場の最前線にいる法律事務員が
世の中に向かって声を上げなければならないのでしょう。
しかし、現実はそうなっていませんね。
情けないやら、もどかしいやらです。
はくさんのようなスケールの大きな法律事務員が増えれば、
この国の憲法論もより発展していくのでしょう。
匿名2013/7/8 16:55:37ID：bcde4439b2e1
確かにその点は、本質は、隅において議論盛んに見せてはいますが
そこを抜きの議論では、正解への到達は危ういでしょうね
その捉えかたはむしろ逆です。
僕は、憲法は、取り分け、今まで、さんざんに、この理想の国家は既に実現しているので、何の変更の必要もないです。と、もう少しで、その理想の国は実現しますので、それまでの辛抱ですから、待ってくださいとさんざんに国民に労苦をかけて、辛抱をさせ、待たせ続けておいて、今度は一転して、世の実情を立体の社会が「紙」のそれと合わないから、「紙」の方を変えますは、あまりにひどいです。
「何を言っているんですか、早くっとと、現実の社会を「紙」に合うように変えてください」の立場です。
清高2013/7/8 19:39:28ID：f8d6f07da13b
非常にレベルの高い議論をありがとうございます。
この掲示板に書き込んでいる事務員で、このレベルの話について行ける人は少ないでしょうね。
sock puppet2013/7/9 13:12:23ID：df707fb097e2
確かに私はついていけません。
どこにどんな議論があったのかすら理解できません。
清高2013/7/9 21:03:03ID：f8d6f07da13b
＞理解できません。
理解してください。
法律は我々国民を縛るものです。
しかし、憲法はその法律を縛るものなのです。
我々が働くのは「法律」事務所です。
その法律は、憲法に縛られています。
法律の仕事に就く者が理解できないでどうするのでしょうか？
情けない。
実に情けない。
匿名2013/7/10 10:43:56ID：257398a217a0
http://blogs.yahoo.co.jp/tetudofun
匿名2013/7/10 10:48:43ID：bcde4439b2e1
トピサンの質問自体は「総合的にじっくり考えて見る」で一旦解決されていると思います。そん後、他の幾つかのコメントから派生して、昨今の選挙の争点的な話題へと混合して行ったと乱暴には言えると思います。
原子力発電も原爆製造の基本知識を得るようなことのため、それもできても、飛行機で運んで上から落とすような何十年も前の爆弾の製造の技術で、それがはたして、本当に潜在的核保有国としての地位の表明になるのか？そのことでの抑止力の是非も怪しいものです。
その程度のそれに多額の費用と、生命のリスク（図らずも今回のことで鮮明になりました）を何十年も求め続けました。
今の他の先進保有国のそれは、大陸を横断して飛んで、３０センチ四方には命中させる（しかも殺傷範囲も広大）くらいの精度のものに発展しているでしょう？から
恐怖と、欠乏から免れた社会が実現しているとは、どの口も言いえないでしょうね。
で、そのような意味においても、今盛んに頑張っている原子力発電の輸出は直接的には、あれでも、長期的間接的には兵器輸出です。との考えも出ます。これも９条の世界に遠い。それで、現実を紙に合わせるより、安易な紙を現実に合うように改悪しようと言うわけです。その辺が今回のことだと荒っぽくは言えると思います。
縛っているわけでなく、その精神、真意に反する下位のものの効力を否定しているだけです。似ていますが、微妙に違う気がしません？
でもこの辺（憲法の本質の点、どちらの立場にも、良くも、悪くも、共通する）のことは、大学の法学部を出たとしても、憲法でも専攻して、かつ、その教授が講義の時間限られている中で、何処を大事に思って生徒に伝えるかによっても変わってくるので、それを知ることができるのはごく一部の方で、かなりな幸運なことでしょうね。
その極めてレアな人生を経過されない多くの方は、あえて、知らされていないので、それが、むしろ普通で、情けなくも無いでしょうね。とも思えますよ
