♪2014/1/20 09:57:46ID：78ad8eeff8b1
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人間は本来、極めて社会的な生き物です。商品の交換を生きていく手段に選択したので、世の中のありとあらゆるものがほぼ人の手で作られています。それを交換することで成り立っています。その媒体に貨幣があります。あらっぽくはこのよう言ってしまって良いと思います。ですので、人にはあまり嫌なことは言わないものです。それをあえて言う場合は、本当に、嫌われるリスクを冒しても、改めてほしい場合で、今後に何かを期待するからです（嫌われるリスクを背負ってもその必要に迫られるから）。ですので、そうベースを考えると先生が言われている意味の真意が分かってくると思います。辞めろと言っているのも「それは本当に辞めろと言っているのではなくて、よくよく考えて今後も頑張ってほしい」と言う意味です。だから本当に恐れる場合は何も言われなくなった時と言うことになります。何か言われている場合は、まだ安心して良いと思います。
ちなみに僕の場合だと、そのコピーのような場合に直面したら、すいませんでした。と誤ると思います。あの弁明や理由はあまり言わないと思います。先生は仕事で、相手の言っていることを一言一句しっかり聞いていて、そこを基に切り返すのが大抵の人の場合得意で、しまったとなると思います。なるべくうかつに、言い訳、ものを言わない方が良い場合が多いです。とにかく、白黒関係なく、事実がどうでも、だから、濡れ衣は全部かぶって、全て自分が悪いで、反省してるのが一番の得策になると思います。
がんばれー
匿名2014/1/20 10:27:08ID：a06a998d477c
自分のことを見ているようで、思わず書き込みしてしまいました。
私も些細なことで感情的になりすぎて、最近ぎくしゃくしています。
「そんなことではどこへ行っても通用しないぞとか、一生苦労するぞ」と同じ趣旨のことも言われました。
どこへも行ったことのない先生に何が分かるのか、と悔しい気持ちでした。
先生の言動のほうが社会的に苦労すると思いますよ、と言い返したかったですね。
何のアドバイスにもなりませんが、あまり思いつめないほうがいいですよ。
どれくらいの勤続期間かは分かりませんが環境が精神衛生上よくない時は、次の考えて動き始めたほうがいいと思います。
私も退職を考えています。
匿名2014/1/20 10:43:20ID：78ad8eeff8b1
先生は確かにしっかりした国立公立の大学の法学部を卒業あるいは現役中に司法試験に合格して、すぐに司法修習して、事務所に入所されて、一見、社会経験が事務所しかないように見えても、日頃、現実の社会とのかかわりで発生する、法人、自然人の問題を解決する必要に直面するため、結局社会人としての経験の必要がいるので、自然とそれを疑似的に会得されることになるような気もします。それと初めは頼りない場合もあっても、多くの方は習得の速度が速く、すぐ、しっかりしてくると思います。だから、今は何言っていると思っても、自分か経験積んでくると、言っていることもわかってくる場合もあると思います。その時にはたぶん、感謝できると思います。
匿名2014/1/20 16:57:57ID：ea03695c7991
>>ID：322b463db9b4さん
うちと同じすぎて涙が出そうでした。
うちの弁も威圧的で，その場その場でパッと頭に浮かんだことをそのまま言葉に出す感じです。
勿論口が悪いです。
私は心身共に限界が来ているので，法律事務所以外の職場に転職します。
法律事務所にはもう怖くて勤められません。
（中には良い先生がいるのはわかっていますが，
入所してみないとわからないので私にはリスクが大きすぎます）
この間，弁に辞めると伝えたら，長々とチクチク言われましたが，
もう私とは関係のない人だと割り切って，
心の中で「ハイハイ」と言っています。
限界が来ないうちに退職されるのも手だと思います。
私の愚痴になってしまい，すみません。
匿名2014/1/20 17:01:29ID：cd6a889a9ae7
間違っているかいないか、どちらが正しいかは当事者の言葉の遣り取りを実際見聞きしていないので答えることはできませんが、私も弁護士とコミュニケーションがとりにくい（前任者も同じことを言ってお辞めになりました）し、思いの違いや指示された通りに動いても否定されることが沢山あるのでわかります。
何故そんな言い方をされなくてはいけないの？ということも多々あり、心が折れます。傷つきます。
事務員でなくとも、依頼者でも弁護士と相性が合わないから弁護士を変えてくれと言われることもありますよね（たとえとても穏やかで話しやすい弁護士でも）。でも、悲しいかな事務員は弁護士を変えてくれとはいきませんよね・・・
結局は退職し自分に合った環境にいくしかありません。
因みにウチの弁護士はベテランで、年を重ねる毎に余計に意固地になる部分が最近特にあります。
でも、事務所を辞めろ とか言われるとキツイですよね。パワハラ？
本当にきつくて倒れそうなら、新天地を求めてみてはどうでしょう。
私もそうすべく考えています。
匿名2014/1/20 17:20:20ID：78ad8eeff8b1
僕は辞めたいと思ったことは確かに有りました（トイレのドアを蹴るくらい頭に来てた）が、辞めなかったので、辞めてよかったと言う経験が無いので、その部分では心もとないですが、辞めないのも悪くも無かったです。とは少なくとも言えます。今、当時を振り返ると「全く見えて無かった」と言うのが正直なところです。全く、同じとは違うと思いますが、そう遠くもないような気もします。確かに見えてはいても、決して真実も見えてはいないとも思います。良く考えてしてください。現象の見え方は、大したことないです。本質をよくよく見た（考える）ほうが良いです。下手をすると。本当の敵と味方すら見誤ります。甘言を言う耳触りのいい人が見方で、耳に苦い苦言を言う人が必ずしも敵でも無いです。人生で出会う人は実は地球上の億の人が暮らしてもそう多くも無いです。その中で、仕事が一緒になるのは相当の縁です。縁は大事にしたほうが良いです。特に人生最初の仕事の縁は大事です（多くの人が最初についた仕事の周辺にお世話になるような道を行かれるので）。頑張れー
匿名2014/1/20 20:03:16ID：15932cf0c79f
私の尊敬する弁護士はこう言います。
「事務員を大切にしない事務所は、総じて良い仕事をしていない、良い事務所は、大抵事務員の対応もすばらしい。だから、事務所の入口である事務員に対して、レベルを高くいてもらいたいから厳しく指導したりもするけど、当たり前の事だが、ありがとうとお疲れ様は必ず伝えるようにしている。ほんとうに大変感謝している」だそうです。酔った時にいってましたｗ
また「事務だからと言って、弁護士に対して何も言えないようじゃおもしろくない。修習明けはどんな弁だって事務から手続きを教えてもらうことも多々あるんだから、弁護士だって間違えもある。だからドンドン指摘してほしい。資格の有無に関わらず、お互いに意見交換できるくらいじゃなきゃスキルアップできないだろう。ビビってる暇があったら言ってこい。」だそうです。
＞今日、もう事務所を辞めろと先生が言ったので、申し訳ありませんと謝ったら、投げ出して辞めるのは無責任だと言われたので、すみませんと謝って頑張りますと言ったら、何でそんなにすぐに言うことがコロコロ変わるんだと言われて、仕事を舐めてるのかと言われて、真面目にやれといわれて、私がまた謝ったら、先生は仕事を舐めてることを認めるんだなと言って・・・
これはとても期待しての指導とは思えないですよね。ただの嫌がらせです。イジメです。
私なら、ガンガンに喧嘩して辞めますね。その事務所にいても得るものがなさそうですからね。どっちが間違っているかは、人それぞれですのでなんとも言えませんが、その弁護士は人的にどうかと思いますよ。
体と精神を壊したら元も子もないですから、次の転職をお勧めします。仮に次が法律事務所でしたら、いい弁護士に巡り合うといいですね。
匿名2014/1/21 09:41:48ID：78ad8eeff8b1
目先の一時の感情に流されて、人生をあれすることも無いです。もっと未来を見つめた人生設計の中に自分を置いて計画を履行するような感じだと辛抱しやすいと思います。今、たぶん若くて、独身で、人生を、良い時期を楽しんでいると言うところと思いますが、いずれ良い人ができて、ご結婚、またしばらくして子宝授かって、今度は育児との両立の問題に直面されることになります。今、ピント来なくても、多くの方の大半はこの道を行かれるので、そう思った方が良いでしょうね。そう考えた時に、今現在、どうあるべきか？とかでの判断が一番正しいと言うことになりやすいと思います。頑張れー
匿名2014/1/21 10:04:37ID：c8e58df9fb12
思いっきりパワハラですね。。。
トピ主さんは十分に頑張っていらっしゃると思いますので私は頑張れとは言いません。
この業界、好きな子には優しく、気に入らない子には冷たく、というのがまかり通ってしまう怖さがあります。
私はトピ主さんが心を病まないうちに、別の道を進まれることをお勧めします。
人が耐えられる限界は人それぞれです。
とりあえず自分が謝って事なかれにしてしまえ！と完全に割り切れる人もいれば、相手の言葉に深く傷ついてしまう方もいます。
きちんと自分と向き合って、無理はしすぎないことが大事だと思います。
早く辛い環境から脱することができますように…
匿名2014/1/21 10:47:21ID：78ad8eeff8b1
実は僕も良く頑張っているのに頑張れは言いたくないので、グッドラック、ご好運をとかしていたけれど、これらもわかりづらいようですので、スタンダードにしてみました。頑張って無いとは思ってないです。耐えられる限界点は人それぞれなのはそうだけれど、それは流動的で、目標や着地点が明確であると変えるのも、また、確かでしょう？
匿名2014/1/22 15:29:23ID：16483ca73001
早急に転職か、この仕事自体は好きであれば事務所を移ることをお勧めします！
私も過去に同じような経験があるので、コメントさせていただきました。
異業種からの転職で初めて入った事務所の女性弁護士は、弁護士という職業は高尚でとにかく偉いと、そのような考えでした。
事務員は絶対服従で、少しでも弁護士の意図に反した行動をとったり、弁護士の意図をすぐに理解できていないと大声で怒鳴りつけられました。
けれどその指示が間違っていることも多く、指示の通りにすれば「こんな指示はしていない！」と怒鳴られ、指示を受けた時点で疑問を感じ確認しようとすれば「一回で理解できないのか！本当に頭が悪いな！」と怒鳴られ・・・
しまいには「あなたのような頭の悪い人間と話していると気分が悪くなる。こちらまで病気になる。私の前から消えてくれ。」と言われました。
毎日胃痛と闘っていました。
幸いなことに（？）３ヶ月で向こうから雇い止め（ハローワークの制度で３ヶ月のトライアル採用）してくれたので逃げることができました。
現在別の事務所に移り４年目、毎日忙しいですが心穏やかに働いています。
今の先生方はとても良い方ばかりで、仕事を提出する際などに「ありがとう」と言って頂ける、それだけで泣きそうになりました。
人格すら否定されるような所で心を磨り減らしながら働き続ける必要などありません。
トピ主さんが新しい道に早く進めることを祈っています。
長文失礼いたしました。
匿名2014/1/22 15:40:07ID：78ad8eeff8b1
少なくともトピさんは、今の先生からの最低限の信頼（振込を任せても、着服しないで無事に振り込んでくるであろうと言うような、一見あたりまえの信頼）を得ていますよ（これは仕事上で雇う側にとって、スキル以上に大事なものです）
職場で、好かれる人、嫌われる人と言うのはあると思いますが、それは環境が変わると変わるものでも無いような気がします。明るく気が付いて、配慮もあって、仕事に慎重でかつ対応が柔軟で、真理に理解が早いと、どこに行って、何をしても、好かれるし、静かで、暗くて、自分で完結して、人を適度にも頼らなくて、かつ仕事に対して大雑把で、気が回らなくて、配慮に欠けて、遠慮が無くて、かつ仕事に対して柔軟性がなくて方法を固執して真理への理解が遠い。色色と、ことをややこしくする方は（別に、決して、トピさんがそうであると言っているわけでは無いです）何処へ行って、何をしても嫌われると言うことになるのだと思えます。だと、したら。旨くいかない場所で、それなりに信頼も得て、やめなくて良いのなら、そのことに感謝して、いるほうが無難と思います。新天地は、（務め初めしばらくは大丈夫でも）ずっと、それを許すのかどうかわからないですから？って、僕には思えますけれど
おつぼね2014/4/29 06:33:06ID：070e9b3d5691
弁護士という生き物は、日本で一番難しい試験に通った偉い生き物（だと本人は思っている）です。人間的に偉いかどうかはもちろん別として。
事務員のことはとかく下に見たがります。無能な弁護士であればあるだけ。常に自分が正しいと思っています。
そして常にストレスの大きい仕事でもあります。
このセンセイも自分の些細なイライラをぶつける相手が事務員なのでしょう。でも、職業柄辞めてしまえ、と言うのは違法だと分かっているからすぐ違うことを言う。感情だけで発言している証左です。
ウチの女弁護士も似たような感じです。ただ、弁も複数、事も複数なので、他人の目があるのでそこまで酷いことは言われませんが、私がこうした方がいいと思う、と提案すると必ず逆を指示します。たぶん、事務員ごときにイニシアチブを取られたくないんでしょうね。でも結局、私が提案した方が正しく、やり直しを指示されやり直すのですが、これって無駄なコストですよね。普段はコスト削減を唱えてるのに、自分が一番コストかけてることに気づいてないんです。
プライドの高さでそうなるのですが、1対1だとキツいですよね。しかし、あなたに経験ができ、自分は間違いないことを自覚できるようになれば、だいぶ気分的に楽になると思います。
事務所を変わることをお勧めします。自分に実力（破産申立、差押、破産管財、仮差押、競売、相続放棄などの申立書が作れたり）をつけてください。まだあなたがそうでなければ、弁の戯言はなるべく聞き流して（これが一番難しいかもですが）実力をつけてください。そして怯えると相手は増長します。難しいかもですが、自信を持ってください。指示されたことを忠実にしたんだと。口で言う必要はむしろなく、態度で示した方が効果的です。
いろいろありますが、この仕事は本当にやりがいがあります。何年やってもやったことのない手続が出てきて、面白いです。長くやればやるほど楽しくなってきます。がんばってね！
匿名2014/4/29 11:21:30ID：601321f22220
こうやって人を見下している事務員がいる事務所も嫌ですね。
弁護士があなたを見下している理由が分かる気がします。
匿名2014/4/29 21:49:23ID：1b3e1e665d47
表現は違うけれど、結局は「今は堪えて頑張っていれば良いこともある」と言ってるので、意見としては同じことだと思います。意見としては同じ側にたちます。それらの申立が一人でちゃんとできるのに３０年はかかるかな
匿名2014/4/30 10:30:25ID：e210c8a19b1a
お気持ちお察し致します。
頑張っておられますね。
私は現在４箇所目の事務所に勤務していますが、３箇所目の事務所にトピ主様の事務所の弁護士先生と同じような先生がおられました。
今になって思うと、心の病に罹られていたのではないか、と思いますが、裁判所への提出書類にミスが余りに多いのに、事務員には提出書類のチェックなどは一切させずに、指示したものを郵送する、コピーをとるといった限定した仕事のみを要求される先生でした。入所して２週間程経った頃、その先生のされた破産申立につき、裁判所から追完書類を２０近く指示されたことがあり、そのまま先生に伝えてから、態度が一変。事務員ごときに、ご自分のミスが判明してしまったことにプライドが許さなかったのだろうと考えています。
事務所員全員の給与計算もその先生が担当なさっていたのですが、雇用保険額の計算方法が間違えていて、私の担当である源泉徴収表が作成できず、その旨申し上げたところ、職務経歴書に経理ができると書いてあるじゃないかと怒鳴られたこともあります。ボス弁の先生に相談し、顧問税理士に相談したところ、それを知ったその先生に訳のわからない理屈を一時間も言い続けられました（笑）。
その後も覚えのない難癖をつけられるようになり、いい加減私も堂々と言い返すようになり（笑）、その間に転職活動をして辞めました。
今の先生は大変立派な先生です。
事務員だからと遠慮せず、どんどん意見を言うよう言ってくださり、○○さんのお陰で、というようなことも言ってくださいます。
器の大きい先生なのだと思います。
あまりに、常識を外れた言動をとられるのでああれば、もしかすると精神的な問題を抱えておられるのかもしれません。
今は、弁護士の先生方も本当に大変で、心を病む先生もおられます。
であるならば、他をお探しになられたほうがよいのではないでしょうか？
