匿名2010/4/15 15:50:26ID：d0cda634d62d
大変ですね。
物理的に量で間に合わないのなら、合理的処理で時間短縮しても、さして意味がないのかも知れませんが、
気休めでもお役にたてば、債務整理、「任意」、「ドウハイ」デ言えば、時間のかかることから先にやっておく、待た無いと仕方が無いことを相手がいることはさきにして、
あと書味期限も考えて、３ヶ月、６ヶ月ものは早すぎず遅すぎず取ることとか
問いあわせにたいしてはすっと答えられるように簡便な進行表的なものを準備しておくとか
もちろんここの案件違いますが、全体を統一的な枠で処理するように設けておくと整理できて、不足するものが明確になって合理的です。
引き直しのソフトも工夫して探せば、ずいぶん早く処理できる優れものがあります。
介入通知も工夫して、最大公約数的なものを、任意でも破産でも再生でも、依頼者の情報が変わるだけで後全部つかえる。つかい回しができるものを先生に工夫してもらってください。人件費節約のためならしないと。
ラベルも良く出てくる先はあらかじめ作っておきます。裁判所もおなじみのところのラベルも置いておくとか後、
和解案提案のときに知っておきたいだろう情報を記載しておけば電話は減ります。
でも体は大事にしてください。自分のためだけでもなく依頼者の方たちのためにも倒れる分けにはいきません。
自分に甘えは許さないのでなく、他のかたのためなら体は厭えますでしょう。
匿名2010/4/15 15:56:15ID：d0cda634d62d
私も弁1事務1の事務所ですが、暇なので羨ましいほどです…。
それはさておき、「何年も前に受任した破産事件や再生事件が30件以上」は問題ですよね。
現状がどんなふうに問題で、何年前に受任した事件がまだこんな状態である、miko さんにとってどこがどんなふうに限界であると感じているかを論理的に説明して、再度増員をお願いしてはいかがでしょうか。
「経費が掛かるから」といわれたら「いや、そんなこと言ってる場合じゃない」と反論したっていいと思います（少なくとも、個人事務所でそれだけの数を抱えているのであれば、増員する予算はありそうですよね。）
ところで、それだけの件数をこなされているとなると残業もあると思いますが、残業代は頂いていますか？経費を気にする事務所に限って残業代未払の事務所が多い気がするものですから、ちょっと気になりました。
kaito2010/4/15 16:10:52ID：d0cda634d62d
miko様
転職を考えられた方がよろしいかと思います。
もし，今日，ボス弁が交通事故で入院してしまったら（あるいは亡くなってしまったら），miko様はどうなってしまうでしょう？
また，文面から，miko様は，債務整理をまる投げされて苦しまれている様子が見て取れます。決して，弁護士気取りでいい気になってやっているわけではなく，苦しみながら，一生懸命債務整理事件を処理しているにしても，いつの日か，「非弁」と非難されてしまうかもしれません。
このようなことを考えれば，miko様の事務所に，今，必要なのは，事務員ではなく，弁護士だと思われます。
ですので，事務員の増員は，解決策にはならないと思います（それ以前の問題として，おそらく増員はされないと思いますが）。
しかし，事務員すら増員しないボス弁が，弁護士を増員することは考えにくいです。
そのような事務所で働くことは，得難いスキルを得られる一方で，確実に，miko様自身をすりへらしてしまいます。就職難の中，転職をお勧めするのは無責任だとは思いますが，以前，似たような事務所で働いていた者として，あえて，転職をお勧めします。
匿名2010/4/15 16:12:28ID：d0cda634d62d
そんなに長期においてあるのなら、５年の消滅時効完成してないですか？
援用で済むかもしれません。問い合わせのとき承認と解されないように言葉くふうしましょうか？
匿名2010/4/15 16:32:28ID：d0cda634d62d
提出されている履歴の最後の取引、弁済あるいは借り入れから５年です。
いまだと平成１７年くらいですか？
もぐら2010/4/15 16:37:43ID：d0cda634d62d
代理人サイドの事情で５年放置しておいて、消滅時効の援用出来るのでしょうか？
信義則上不可なのでは？
【今まで、そういう処理（時効援用）された経験がおありなら、私の考え違いになりますが・・・・。】
匿名2010/4/15 16:52:02ID：d0cda634d62d
ご相談に来られる時点で既に何年か経過があって、最近特に請求の電話が多いなと言ったときは時効になる直前であることが経験上ありますので、そこを過ぎると、中断のためにで訴訟、支払い督促してくる
全
部が代理人サイドの事情なんてありえないですよね。そんな中断事由無かったと思いますが、それはこちらが配慮すべきことでなくその援用に不服があれば先はしかるべくすれば良いだけですよね。
信義誠実の原則はもっと別のところで使うもののような気がしますけれど、
このことがトビさんのこころを少しでも軽くできることを切に望みますが
miko2010/4/15 16:55:47ID：d0cda634d62d
皆様レスありがとうございます。16:12 の匿名様まで拝見いたしました。
一番始めにレスくださった匿名様…介入通知の使い回しはしています。また、裁判所や債権者の宛名ラベルは大量に作っています。進行表は、簡単なものですが一応作っています。何と言えばいいのか自分でもよくわからないのですが、弁護士からは常に民事・刑事事件や集団訴訟の件で今日中に…といった感じで指示があり、債務整理全般に手を付ける時が無い…といった方が早いかもしれません。
15:56 の匿名様…予算は沢山あります…開業後ほぼ毎月黒字です。ほぼ毎日１時間早く来て2～3時間残業していますが、残業代なんてありません。時間外業務でも通常の事件や集団訴訟の業務が結構あり、債務整理に使う時間はあまり取れません…休日もたまに出勤してますがさすがに疲れが溜まっており仕事に身が入りません…。
kaito様…何故か弁護士増員は考えているそうです。しかし、それでも事務員の増員は考えていないそうです。弁2事務1でいくつもりだそうです…自分でも非弁行為をしていることが苦になっています。時には債権者から弁護士に電話かわるように言われますが、絶対に出てくれません。転職は考えましたが、ここを辞めればこの県内では法律事務所への就職は出来ないと思うので、他の職種での就職先候補が見つかったら転職しますが、まだ全く検討つかない状態です。
16:12 の匿名様…やはり債権者からは債務の承認について言われたことがあります。承認書を送るから本人に記入と押印させてくれと。その時弁護士に相談しましたが、「言われる通りにしておいて。」と言われ、その通りにしてます…
因みにその依頼者の遅延の理由は書類を揃えてこないということですが、承認書について連絡したらすぐに来所し、記入と押印をしました。この依頼者に限らずこのような依頼者は結構いるのですが、弁護士に相談しても「揃えるまで待てばいい」との回答で、連絡すらとれない依頼者についても辞任もせずにそのままで債権者から問い合わせがあったら「急いで申立しますと言ってればいいから」と言われこの繰り返しです。
皆様ご丁寧にレス下さったのに雑な返信で申し訳ありません。
こちらに書き込んで自分の胸の内を吐き出せて少し心が軽くなりました。
匿名2010/4/15 17:09:39ID：d0cda634d62d
それなら、先生の用事のデッドラインを確認して合理的に処理するようにしませんか？
銀行に行く日、時間、裁判所に行く日時間、ルーﾃｨ－ンにしてしないと、いちいち言われたことを直ぐしていては一人では大量に処理できるわけがないです。
そこは先生の都合ばかりでなく、各駅停車では結局最後は遅くなって計画した急行には抜かれます。
そこは先生協力してくれないと
匿名2010/4/15 17:18:52ID：d0cda634d62d
ちょと変ですね？弁護士事務所が「債務承認書」そんなの書きませんよね。積極ミスといわれるかも？
それは今後やめてもらってください。
完済後のプロミスか何かと間違ってないです。
時効の中断の事由の承認のことですよ。
ｍｉｋｏ2010/4/15 17:29:14ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
17:09 の匿名様…銀行や裁判所へ行くのは弁護士がいない時にしか行ったらいけないと言われています…。理由は電話が鳴ると困るし、人が来ても困るから…です。
17:18の匿名様…債務承認書は、うちで扱ったのは「ＯＯ年Ｏ月Ｏ日付金銭消費貸借契約に基づき借用した金ＯＯＯＯＯ円は残元金ＯＯＯＯＯ円他に利息、遅延損害金について債務を負担していることを承認します」といった感じのものです。債務者本人の直筆で、実印押印し、印鑑証明書を添付して提出しました…
とおりすがり。2010/4/15 17:30:02ID：d0cda634d62d
＞弁護士からは常に民事・刑事事件や集団訴訟の件で今日中に…といった感じで指示があり、債務整理全般に手を付ける時が無い…
この状況、非常によくわかります。私も昔いた事務所がそんな状況でした。（その後、複数の事務所と合併したため、事務は軽減しました）
こんな状態が続いて、mikoさんが倒れてしまったり、辞めてしまったりしたら一番困るのはmikoさんの弁護士だと思います。
「このままでは病気になってしまいます」
・・と一度腹を割って、お話になったらいかがでしょうか。
ただ、事務員ではなく、弁護士増員を考えておられるということは、今、非弁行為になるかも・・とmikoさんが不安に思っておられる部分について、新しく入る弁護士が引き受けて下さるかもしれません。
弁護士の方でも、非弁行為について問題に思っていて、事務員よりも弁護士を増やしたいと思っておられるかもしれません。
今、新人弁護士は就職難ですし・・・。
残業代は個人事務所では請求しにくいですね。私も嫌な顔をされるのが嫌で、タイムカードを押してから残業してました。
もしも法律関連の労働組合がある地域でしたら、一度相談されてもいいかもしれません。意外と親身になってくれるそうですよ。
匿名2010/4/15 17:45:36ID：d0cda634d62d
私も弁１事１の事務所で働いています。
この職業についてから３年が経過します。
そして事務員増員についての訴えは２年が経過します。
なかなか事務員を採用してくれませんよね。
事１だと、電話、郵便物チェック、お茶出し、外回り、
経理（銀行関係含）、掃除、法律事務業務を全てしなければ
なりませんものね。
先輩がいない状況からのスタートだったので、大変でしたが、
参考書は申請すると購入させてもらえ、自腹を切ることがなく
安心しました。参考書を読み、弁護士に確認し、今まで仕事を
してきました。
事務員増員は夢ですよね。
私は、弁護士が大きな仕事が入りそうな感じで嬉しそうに
言っていると、「誰がするのですか？仕事が回りませんよ。」
と言うタイプです。それでも受任してしまえばしなければ
仕方ないのですが・・・。
で、まじめに弁護士に伝えました。
「事務員の増員をそろそろ考えてもらえませんか？」と。
すると、「過払事件の売上を差引いても今後やっていける？」
と反対に聞かれました。経営を考えていることも理解し、
頑張って調べましたよ。それで、データとして今までの事件数、
受任数、売上高・・・で、何とか前向きに考え始めてくれました。
「私が倒れたら、相続の調査や経理・・・その他もろもろ困ります
よね。そういう事を二人ですれば何かあっても対応できます。」
とも売り込みをしました。
本当に今のうちに増員しないと１年後の事務状況が怖いです。
匿名2010/4/15 17:48:31ID：d0cda634d62d
なんか月ちゃん思い出すな。
いじめられてて胃が痛くて
新しい先生の独立開業を選んだ
健康で幸せに仕事できているのだろうか？
匿名2010/4/15 18:01:08ID：d0cda634d62d
逆にその時間だけ先生に出かけてもらわなかったその件は解決します済みますよね。そのベストの時間は話し合ってきめませんか
miko2010/4/16 09:59:56ID：d0cda634d62d
レス有難うございます。
とおりすがり様…弁護士増員の狙いは売上げ増だけみたいです。もっと仕事を増やしたいそうで、新人弁護士が入れば給料はあまり出さなくていいし、仕事をたくさんしてもらえるから…だとか…
もう一度話合いを考えてみます。今年に入ってからうちの弁と仲の良い弁護士が来所した際に、「事務員増やさないのですか？mikoさん１人じゃ大変過ぎるでしょ」うちの弁に言ってたのですが、「経費がかかるから事務員は増やさない。」と返事していました。残業代はタイムカードもないし、諦めてます。一応出勤簿に出勤時間と退社時間を書き入れてはいますが…。法律関連の労働組合っていうのを調べてみます。
17:45 の匿名様…本当に増員は夢ですね。私も事件を受任する時「私はもう一杯一杯です。仕事が回らない上に他の事件にも支障が出るかもしれません」と言いますが、弁は「大丈夫だよ。すればどうにかなるから」の一言です。経営については確定申告の時に弁護士はとても満足していたし事務員１人増えても大丈夫だとはわかっているはずです。
でも私も色々考えて弁護士に掛け合ってみようと思います。
18:01 の匿名様…話し合って決めるというかとにかく外回りは弁護士が不在の時のみなのです。管轄の裁判所は直ぐ近くにあるので、それ以外の裁判やよそでの会議の時のみです。裁判所や法務局は始業時刻より早く開いているから良いのですが、銀行は少し離れた所にあり、３店舗使い分けている為時間もかかるので朝一番に行っても帰ってくる頃には弁護士は出勤しているので行けません。その辺はスケジュールを見ながら行く日時を決めています。
悩みというよりただの愚痴になってしまいますが…
去年の話ですが、帯状疱疹が出てしまい、朝出勤前に病院に行き、事務所についたのが30分位遅れました。弁護士の携帯に連絡してもでなかったので、私が事務所に着いてからの説明しました。遅れたことに怒られることはなかったのですが、「それは死ぬ病気じゃないからね」の一言…その時はさすがに泣きたくなりました…
また、依頼者から私に持って帰ってと菓子箱を頂くことがあるのですが、弁が不在に時とかは遠慮なく持って帰っていますが、弁がいると持って帰りにくいので事務所に置いています。しかし、弁が食べる時にお菓子の数が1～2個減っていると「食べたの！？誰が食べたの！？mikoさん食べたの！？」と執拗に聞いてきます…。「残業中にお腹が空くので食べました」と言うとムスッとして「あ、そう…」です。最近は事務所に置いてあるお菓子は食べません。弁は食べる時に数を確認しているのです…
匿名2010/4/16 10:18:41ID：d0cda634d62d
僕は１対に２の事務所にもバイトでいましたが、もう一人の方病気がちで、時々一対一になりましたが、
銀行はだんだんと定期的に来てもらえるようになりましたが、（それも今の時代はむりですか？）
それと個人的にもしていますがネットでの振込みも今時分はだいぶセキュリティーも弁護士事務所の利用にも耐えうる程度に品質向上しているように思います。
でも何かほしいですようねお給料そう高額でなくて親機でなく使われても、
ポジション、信頼、思いやり、している仕事に共感できる等なにかがあればがんばれると思います。
泣きそうにさせてはいけませんね。「メ！」
匿名2010/4/16 10:28:12ID：d0cda634d62d
増員のお願いと共に残業代の請求もされてはいかがでしょうか。どちらも受け入れてもらえなかったら、日々の勤務時間をメモを取って、退職後に請求訴訟をおこすことをお勧めします。
言葉は悪いですが、どうも仕事の管理のできていない、人間的にもタチの悪いバカ弁のような気がして心配です…。
匿名2010/4/16 10:32:32ID：d0cda634d62d
お菓子で言えばうちの若手の先生方は、女性人に時々無理を頼む前とか後に主クリームとかショートケーキとか買ってきて気を使ってます。（僕的には男子の分も考えてほしいが）
先生、みこさんに「何時も無理させてごめんね。」とお菓子でも「買ってきたから食べよう」「お茶入れて」とかだったらかっこいいのに、 がんばれるのに。
titan2010/4/16 10:38:50ID：d0cda634d62d
お話をうかがうほど、
「人手不足」というよりは、
「弁護士の人格不足」という感じがします。
世の中に、弁護士の数も増えたせいか、
やはり質の低下が気になります。
お菓子の数をチェックするなんて、ほんと、サイテー
何はともあれ、
お体を壊さないよう、くれぐれも気を付けてください。
匿名2010/4/16 10:55:11ID：d0cda634d62d
mikoさん大変ですね。
昨日の17：45に書き込みをしたものです。
残業代でない。電話にでてくれない。事務を増やしてくれない。
お菓子をわけてくれない。ないないづくしですね。
うちはお菓子はご自由にというスタンスで頂き物が多い時には、
ご近所（一緒のビルの他事業者）にわけたりしています。
しかも帯状疱疹の時に死ぬ病気じゃないからね。って！！
思わずポカーンとしてしまいました。
ストレスや忙しさでなっていることくらいわかるはずなのに
弁護士が事務にむかってよく言えますね。
今度疱疹などがでた際には、診断書を作成してもらって
若いうちに転職を考えた方がいいかもしれませんね。
こんな状況では仕事は続けられないと思いますよ。
一定以上の年齢になると転職が難しくなるので、
ご家族と相談してみてはいかがでしょうか？
ご家族の方もmikoさんが体調崩しながら仕事しているのは
心配だと思いますし・・・一番身近な味方であるご両親や
兄弟姉妹に相談し、頑張れそうなら頑張ってもいいですし、
転職を考えるなら、１ヶ月後に退職しますと言い
退職届を渡し退職してもいいと思いますよ。
miko2010/4/16 12:55:10ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
10:18 の匿名様…ネット銀行は数回提案しましたが、弁は年輩な為か「ネットなんかでするのはいけない！！」と即却下されました。
10:28の匿名様…ここ２年位出勤簿には出社時刻と退社時刻は書き入れているので、近々増員のお願いをし、また断られたら残業代、休日出勤代を請求しようと思います。
10:32の匿名様…そういう弁護士ならかっこいいですよね。憧れます。
titan様…「弁護士の人格不足」確かにこれも大きな問題です。前は複数弁との共同経営の事務所でしたが、独立開業して１人経営をやっていけるような人間ではなかったのだろうと思います。
お菓子については食べなければいいだけなのであまり気にしてませんが、「貰ったのは私なのに！！食ったら悪いか！！」とは思います(笑)
10:55の匿名様…そうです！！ないないづくしなのです… 退職も頭の片隅にはありますが、転職先はこの業種以外で探さないといけないのでなかなか…。ただ事務員を増員してくれればとりあえず私は満足なのです…。
皆様に質問ですが、皆様は昼休みはちゃんととれていますか？例えば外食にでたりコンビニ等に買いに行ったり…。私はどちらも駄目です。弁が確実にいない時はコンビニに行くこともありますが、ほとんど弁当を持参してます。レンジが無い為冷たく硬いご飯です…。カップ麺を食べる為にポットを持参しましたが、カップ麺は電話や来客があると、のびてしまって悲惨になるので控えています…。因みにレンジも経費の無駄とのです。まぁ、確かに仕事には必要ないですけどね…
昼休みも容赦なく、仕事を振りかけてきます…
匿名2010/4/16 13:02:44ID：d0cda634d62d
mikoさん、からだをこわさないうちに、先のことを考えて
動いた方がいいような気がします。
私だったらもうやめてると思います。mikoさんは強いですね。
私も、身内に不幸があって１日休みたいと言いかけたところ、
弁に「それで何！？」と怒鳴られました。
人が死んだときってそういう反応なんだっけ、と一瞬思いましたが、
良識ある大人ならそういう言い方しないのでは・・・
横から本当にごめんなさい。愚痴です。
匿名2010/4/16 13:11:36ID：d0cda634d62d
10：55の匿名です。
うちも弁１事１の事務所なので、外食やコンビニなどは行けません。
でも、レンジはあります。（弁が昔使っていたもので、新しいのを
購入した為、お古ですが事務所に来ました。）
保温できるお弁当箱はいかがですか？
確かに来客や電話でご飯もゆっくり食べれません。
なので、私は５分くらいで食べ終わります(笑)。
早食い芸のうちですかね？
温めないとお弁当がおいしくないのはわかります。
配達とかしてくれるお弁当屋さんは近くにないですか？
うちは田舎ですが、配達してくれるお弁当屋さんがあります。
お弁当を作るのが、面倒だと思うときには配達してもらいます(^^)
裁判所とかに来ているお弁当屋さんを偶然見かけて、配達可が
わかりました。
しかし・・・大変ですよね(--;)
レンジは数千円で購入できるんだから、経費で買ってくれても
いいと個人的には思います。
人格不足な弁護士ですね。
匿名2010/4/16 13:21:32ID：d0cda634d62d
おいくつでしたか、
お気を落とされませんように、
お葬式、お通夜は、何時、休んで良いよ。
僕出なくて大丈夫かスケジュール見て？
こんな感じはほしいな
miko2010/4/16 13:38:12ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
13:02の匿名様…その弁酷すぎますよね…13:21 の匿名様が書かれているような対応をされるのが人として普通ですよね…現在もその弁のところで働かれているのでしょうか？
13:11 の匿名様…保温の弁当箱！！思いつきませんでした(笑)今度探してみます☆すっごく早食いになりますよね(笑)その癖がプライベートでも抜けずによくびっくりされます(笑)一種の職業病ですかね(笑)
こちらも田舎ですが、時々お弁当屋さんがチラシを持ってくるのですが、弁当一つは受けていないらしくて…。
最近は弁護士の給料こそ経費の無駄だと思います…毎月3桁持って帰っているのです…まぁ、弁護士が稼いだお金だから何も言えないけど理不尽のような気がします…
匿名2010/4/16 13:47:31ID：d0cda634d62d
お弁当の配達ですが、裁判所にはお弁当の配達とかないですか？
すぐ近くが裁判所なら裁判所の近くの○○法律事務所です。
お弁当１個は配達無理ですか？ときいてみてはいかがでしょうか？
ついでなら、１個でも配達してくれるように思いますよ(^^)
ファイト！！
匿名2010/4/16 13:48:58ID：d0cda634d62d
ご近所いない？ 弁当、お隣とかの人、参加させて上げてました。
miko2010/4/16 16:48:17ID：d0cda634d62d
レス有難うございます。
13:47 の匿名様…今度昼前に裁判所に行って弁当屋さんを探してお願いしてみます☆
13:48 の匿名様…事務所が入居しているビルで弁当屋さんが配達しているのを見たことがありません…。
匿名2010/4/16 17:04:54ID：d0cda634d62d
あのこんなに、きちっと皆さんにコメントつけておられる正確からしてお仕事のほうもそのように処理されているのでしょうね。
ごかいはしないでほしいですが。もう少し生きを抜く「さらっとこなす。」ことができるところは息を抜かないと、思いますが、ただでさえ忙しいのだから。
いい加減にしろと言うわけでもないですが、張り詰めないでしてみてもけっこう旨くいきます。
たまに玉が飛んできますがそれもかわせるようになれば、一つの手順です。
匿名2010/4/16 18:20:42ID：d0cda634d62d
確かに我々の仕事はストレスの多い仕事です。「さらっとかわす」のも大事だとは思います。
しかし、事件を数年放置し、弁護士がザクザク儲かっていながら部下には残業代も休日出勤手当も支払っていないというような状態は、既に「さらっとかわす」では済まない問題だと思うんですよね。
しかも、これだけサービス残業していたら、100万円以上の時間外労働賃金請求権があるんじゃないですか？フツーに違法ですよ。
私自身は、ちゃんと１分単位で残業代を頂き、お昼もそれなりに時間を取れておりますが、mikoさんのような投稿をみるたびに、同じ職種にある方が、（まがりなりにも法曹界の一員を名乗っている弁護士によって！）こんなにひどい扱いを受けていることに、とっても腹が立ちます。
つくづくやな奴ですねー、mikoさんのところの弁護士。
mikoさんにはその気はないようですが、そんな人のいいことを言っていないで、転職後にがっつり残業代請求訴訟をして頂きたいと思ってしまいます。そうすれば「今は弁護士に預金をしているんだ！」と思って少しは気が晴れないでしょうか（笑）。
とりあえず、お体を壊されませんよう御自愛下さいね。
匿名2010/4/16 19:12:02ID：d0cda634d62d
こんにちは。
弁１事務２で働いています。
mikoさんには申し訳ないですが、私は尊敬できる人の下でしか働きたくないので、私だったらとっくに辞めています。
もしくは、弁と喧嘩してでも改善しています。
「弁と喧嘩なんて・・・」って思われるかもしれませんが・・・うちはよくやりますよ（笑）。
うちは、弁護士過疎地域なので民事も刑事も債務整理も本当に忙しく、事務が私一人だった頃には残業50時間が普通でした。（当然残業代はもらっています）
でも私だけが残業しているわけではなく弁も一緒ですし、お互いに忙しく大変なのも分かるし、その都度、私の体調や子供の都合を気を配ってくれたり、差し入れをしてくれたり、きちんと相談の上での残業だったので不満に思うことはありませんでした。
それでもどうしてもやはり破産や再生が受任から半年以上経っても申立できないような状況になったとき、増員をお願いしました。
弁はすぐに求人の手配をしてくれて「あなたが一緒に働く人だからあなたが中心で面接するように」とほぼ全権を委ねてくれました。
そんな弁だし、私も感謝の気持ちでいっぱいなので、できる限り「この人を支えていこう」と思っていますが、お互い仕事に対して妥協はしたくないので、仕事のやり方や事務所のあり方などで時折ぶつかります。
でも、何でも言い合える関係でお互い理解した上で決着を付けています。
そして幸いうちの弁はこのあり方が理想だと言ってくれています。
本気で頭にくるような理不尽なことを言われることもありますが、小さなことでもきちんと「ありがとう」と感謝の言葉をくれることや、過ちはきちんと謝る弁を私は尊敬しています。
そして、依頼者に「ありがとう」と言われる仕事ができる弁を尊敬しています。
・・と自分の話ばかりしてごめんなさい。
ただ、mikoさんのお話を聞いていると、時間の問題だと思います。
今のmikoさんの事務所の状況は、弁護士懲戒ものですよね。当然。
なぜなら依頼者の利益は著しく損なわれているでしょうから。
十分に任意整理が可能にも関わらず破産せざるを得なくなった方、再生なのに受任通知後相当期間が経過し経過利息が膨大になってしまった方、消費者金融側の経済事情や時効で過払い金が回収できなくなってしまった方・・・そしてその予備軍。
mikoさんの手元で埋もれている資料の中にいませんか？
いるとしたら、正直その弁護士は、支払い能力の残っている消費者金融相手に、訴訟もせずに本人交渉レベルの適当な和解をする無能な弁護士以下です。
mikoさんは大変だと思いますが、mikoさんよりもっと同情すべきなのは、依頼者ですよね。
mikoさんと弁の関係、事務所のあり方一つで、依頼者の方々の人生が変わると考えたことはないですか？
そんな方を一人でも減らしたいと考えるなら、遠慮とか愚痴とか言う前に、弁に対して立ち上がったらいかがでしょうか？
mikoさんがこの仕事に就いた理由は何ですか？
多少なりとも信念を持たれて就いたのではないでしょうか。
困ってすがるような思いであなたの事務所の戸を叩いた依頼者のためにも、勇気を出してください。
応援しています。
依頼者に「ありがとう」と言われるような仕事ができるように！
それでもどうしてもダメなら所属弁護士会か、全国法律関連労組連絡協議会に現状を訴えましょう。
miko2010/4/16 20:52:56ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
17:04の匿名様…私は性格的には呑気な方なので、張り詰めてはいないとは思います☆今はこちらに書き込みをし、沢山のレスをいただけていることが息抜きになってます。もっと早く書き込めばよかったです…かなり心が軽くなりました。
18:20の匿名様…匿名様の事務所羨ましい限りです…憧れます…
残業代や休日出勤についてはちゃんと時間は出勤簿に書き入れているのでこのまま改善なしに転職することになったら訴訟はしたいと思っています。「今は弁護士に預金をしている」すごくいい発想をありがとうございます。そう思うようにします（笑）
19:12の匿名様…弁と喧嘩ができるなんて羨ましいです…私も弁護士と意見が食い違った時は私の意見はちゃんと言ってました。しかしいつもぶつかることなく完全スルー、一方通行なので次第に諦めていました…。
私が諦めてしまったのもこの問題の原因の一つです…
消費者金融の経済的理由で過払い金がうまく回収できなかった事案は沢山あります。受任後すぐにできればもっと回収できたはずのものが…うちの弁は滅多に過払い訴訟はしません。過払い交渉は事務の仕事、行くのが面倒臭いというのが理由です。消費者金融からありえない和解額を提示されても「取れればいいよ」ゼロ和解を提示されても「債務は残らないんだからいいよ」なのです。
やはりもっと真摯に受け止めてもらえるようにもう一度ぶつかっていこうと思います。
今週もやっと無事に土日を迎えることができました。明日明後日はゆっくり休み、来週には弁の機嫌も様子見ながら弁に訴えていきたいと思います。
匿名2010/4/16 22:54:52ID：d0cda634d62d
そうですよね！
誰かに愚痴をいえれば、それだけでずいぶん気持ちが軽くなるものです。
少しでもお役に立てたら、書き込んだ方も嬉しいと思います。
それはともかく、
＞うちの弁は滅多に過払い訴訟はしません。
＞消費者金融からありえない和解額を提示されても「取れればいいよ」ゼロ和解を提示されても「債務は残らないんだからいいよ」
って、ひどくないですか？！
雇い主としての問題ではなく、弁護士として。
不誠実な委任事務の遂行ということで懲戒処分になったり、
弁護過誤で賠償請求されてもおかしくないと思います。
本人訴訟で過払い訴訟をする人たちだってたくさんいるのに、
弁護士が訴訟もしないとは。
したくないなら受けなければいいのです。
それでそこそこもうかってるらしいのが不思議ですが…
事務員への待遇の問題もさることながら、
そういう弁護士の下で働いているのは、身の安全と心の健康のためにもよくないように思います。
いつか弁が懲戒とかになったら、それから転職先を考えたくても難しいかもしれませんよ。
何はともあれ、お疲れ様でした。週末はごゆっくり英気を養ってください。
匿名2010/4/16 23:03:35ID：d0cda634d62d
充分頑張っているじゃないですか？そんなに頑張らなくていけないのですか？
頑張らなくて普通にしていて、普通であることができるようにできているべきと思うな。
こんなに頑張っている方にさらに頑張りをさせるようには僕は言わない
miko2010/4/19 09:20:50ID：d0cda634d62d
おはようございます。
レスありがとうございます。
4月16日 22:54 の匿名様…実は懲戒にも怯えています…でももうそこは「私の責任じゃないから」と開き直っています…でもやっぱり怖いです。仕事を失うことよりも弁護士から責められることが…
この土日に改めて色々考えたのですが、やはり、もう一度いま抱えている債務整理の件数や手を付ける暇がなくほとんど進められていないこと等を説明しながら事務員増員について持ちかけていこうと思います。
弁の機嫌のいい時を見計らって、事務員増員の話はしばらくしていないので、今度こそ聞き入れてくれることを願ってます…
匿名2010/4/19 09:58:56ID：d0cda634d62d
ミコさんのところの先生の債務整理にたいする事件処理ひどいとは一概に言えないのではないですか？
個人再生ができる前（破産、任意オンリー）、みなし弁済が事実上否定された判決（損害金を付す約款がある契約の任意性を否定）が出る前には方法としてこの整理のやり方はあったように思います。
想像するに先生はご高齢で場所柄も都市部でなくて、情報の収集に迅速でない場合も考えられます。
バージョンアップができていないだけのないようにも考えられます。セブンの時代に９８を使っているようなものでしょうか？
先生間違っていると思ってないかも知れませんので、バージョンアップができていないかも知れませんとお知らせいただいても良いのかもしれません。
miko2010/4/19 12:57:58ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
09:58 の匿名様…確かにこちらは都市部ではなく、弁護士は50代前半です。よく色々な書籍は購入して読んでいるし、近場の弁護士は過払い訴訟をよくしているらしいので、バージョンアップができていないのかはわかりません…。ただ本当に債務整理に関わるのが「面倒くさい」と思っているようです。それと債務整理は「事務員の仕事」だと…
匿名2010/4/19 13:53:10ID：d0cda634d62d
非事情者たる個人を対象とした広範囲な与信を業とする金融業の歴史は浅く、昭和４０年代がにわかに勢いが出て盛んになったようです。
その後５０年代の後半にいたりサラリーマンを中心の多重債務者の経済破綻が社会的問題として捉えられるようになったようです。
そんな中で昭和５８年に貸金業規正法が制定されました。
その１５年後に平成１２年に個人再生法です。
先生はその中で新人の弁護士として当時の最善の治療法を模索されていたと想像できますが
匿名2010/4/19 15:34:31ID：d0cda634d62d
弁護士会や法テラスへの転職というのはどうですか？
あとは、弁護士会の人と仲良くなって、これから新しく事務所を開く先生とか、開いたばかりで事務員さんがいない事務所を紹介してもらうとか・・・。
新しい事務所なら関係する事件もないし、採用してもらえる可能性があるんじゃないですかね。
ほかにも転職先として司法書士事務所等も視野に入れては？
帯状疱疹は、私もなりましたが、１週間休みもらいました。
命にはかかわらないかもしれませんが、病院で（入院の必要がない程度でも、家で）「安静に」と言われませんでしたか？
その時にむしろ入院させてもらえばよかったですね。
mikoさんがいなくなってありがたみに気付けばよかったのに。
事務員は奴隷じゃなくて仕事のパートナーでしょ。
（弁１事務１ならなおさら。）
もし、ストレスがさらに溜まって、うつ病等にかかってしまったら転職もさらに大変になりますよ。
冷静に考えられる余裕や、元気があるうちに転職考えてみたら？
と思います。
結局一番大切なのはご自身の体ですよ。
あまりムリなさらずに。
匿名2010/4/19 15:39:30ID：d0cda634d62d
昭和５０年代の一般的法律事務所は、多くが和文タイプで書面作成をしていました。
（和紙にカーボンを重ねて引いてそれに活字のハンマーを打ち付ける原理のものです。Ｂ4の大きさが主流でした。）そこから利口でない大柄のワープロに移行し始めた程度の事務機器の環境でした。（ワープロ一台が今の事務机と同じくらいの大きさで、今のＨＤ的メモリが６４でキロﾊﾞｲﾄのもので、書式を事実上記憶できませんでした。それでいて一台60万円くらいしてました。）
パソコン、インターネットも一部先進的方「大学の研究室レベル」は持っていましたが、とても通常の実務に耐えうる水準のものでは無かったです。
データーベースのほぼ１００％が紙媒体だったでしょうか。どれだけ遅い情報の伝達じだいであったこととでしょうか？
miko2010/4/20 10:47:32ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
4月19日 15:34 の匿名様…弁護士会や法テラスも視野には入れていましたが、こちらは地方の為通勤等の問題がありまして躊躇しています。新しい事務所を開く先生の所も必ず関わりはもっていくし無理です…。司法書士事務所はまだ関わりは少ないとは思いますが、それでも弁が個人的に親しかったり忘年会等合同で行ったりしているしやはり抵抗があります。帯状疱疹の時、確かに病院では「なるべく安静にして無理をしないように」とは言われました。数日でも入院させてもらえばよかったです…その時は顔に疱疹が出て人前に出るのが苦になっていました…
来年結婚する予定なので、子どもが出来た時のこと等考えると今の状態ではどちらにしても転職を考えなければならないな…とは思っています。
遙みさき2010/4/20 11:22:42ID：d0cda634d62d
１ 例えば貴方が大企業に就職したとしましょう。
どの位の頻度で自分が就職した会社の「代表取締役社長」という肩書きを持った方に会えると思いますか？また、他の企業の「代表取締役社長」には？
秘書課に配属されない限り、毎日会うのは困難でしょうし、もしかしたら、一生話をすることはないかもしれません。
しかし、法律事務所に勤務すると、毎日社長（弁護士）から指示があり、大中小さまざまな会社の代表取締役社長等の肩書きを持った方ともお会いします。パラリーガル＝弁護士補助職員は、受付から各部署を経由して秘書課に至るまでの全ての仕事を行います。パラリーガル程オールマイティーに仕事をこなさなければならない職業は少ないのではないかと思います。
弁護士が専門分野を１つと決めていたとしても、その仕事を的確、迅速にこなすこと自体大変ですが、特に地方都市の弁護士は、その需要から、原則どんな仕事でもこなさなくてはなりません。破産、個人再生、任意整理等の債務整理や交通事故の依頼はあたりまえ、離婚、医療関係、土地の境界、不動産の明け渡し等の民事事件。覚せい剤に窃盗、暴行等の刑事事件の弁護から先物等の商取引における紛争等々、弁護士は、本当に地獄の日々を送っています。そして、私たちパラリーガルは、そのような過酷な状況にある弁護士の指揮・命令の下、弁護士の補助の仕事をしているのです。
２ さて、このような仕事をしていますと、人間というものは怖いもので、なんだか自分が全てを行っている気になるようです。
担当という肩書きを与えられ、弁護士から指示を仰ぎ、弁護士の意向を伝えているのですが、依頼者と直接話しをしているのは自分。弁護士が不在であってもメールや電話で弁護士に確認をして、依頼者に弁護士からの指示を伝えているだけなのですが、自分が指示したことに依頼者が直接自分に答えてくるという錯覚に陥るのかもしれません。もちろん、きまりきったことは弁護士に確認をしなくても伝えなければなりません。そうこうしていると、依頼者は裁判所での仕事や出張で不在がちな弁護士よりも、いつも事務所に居る担当者宛に電話をかけてこられるようになります。
依頼者は殆どが自分より年上で、自分の両親やそれ以上の年齢であり、普通では会えないような肩書きを持った方々も含まれ、そのような方々から笑顔で頭を下げられる・・このような状況が続くと、自分が弁護士とまでは行きませんが、弁護士にほど近い立場になったような錯覚に陥るようです。錯覚に陥ったパラリーガルは勝手な言動をし始め、不審に思った依頼者から弁護士宛に確認の電話が入ります。そのパラリーガルは、弁護士が急いで欲しい仕事を後回しにし、自分が急ぐと思った仕事を先にしてしまい、結局間に合わないため、本当に急ぐ仕事を弁護士がしなければならなくなります。このような勘違いをするようになったパラリーガルの天狗の鼻を折るのに、本当に苦労します。
３ パラリーガルの仕事に、主観はありません。１つの事件に対して依頼者と弁護士の方針が決まったら、弁護士から仕事の指針を示されます。弁護士の意向を読み取り、その指針に向って仕事を遂行しなければなりません。
法的思考を駆使し、仕事を行っているのは弁護士です。私たちではありません。例えば電話を受けるのも、本来は弁護士が受けるものですが、忙しいから弁護士が自分の代わりに人を雇用して電話を取ってもらおう・・として雇用されたのが私たちパラリーガルです。ですから、その内容も、弁護士の意向に沿ったものでなければなりません。
事件の係属中や終了後に挨拶に来られる様々な方々が、私たちの前で深々と頭を下げられます。しかし、それは私たちにではなく、私たちの後ろにいる弁護士に頭を下げているのです。パラリーガルはある時は透明人間。あるときは媒体になるのだと思ってください。
電話や受付、接客で横柄な態度をとっていませんか？法律事務所で横柄な態度を取れるのは、弁護士と依頼者だけです。
遙みさき2010/4/20 11:23:41ID：d0cda634d62d
今、一生懸命に頑張っているのに、弁護士になかなか認めてもらえないと思っていませんか？
そんなときは、貴方の頑張りが、どの方向を目指しているのかを冷静に考えてみてください。
私たちパラリーガルは、弁護士の手足として雇用されています。弁護士に手足が何本もあれば、多分その事務所にパラリーガルは不要です。
パラリーガルの仕事を絵を描くことに例えてみましょう。
弁護士から「山を描いて」と指示されます。弁護士の意向を即座に読み取ることができるパラリーガルは、弁護士だったらこのような山を描くのではないかと考えて、２、３の質問をして山を描き始めます。
しかし、弁護士の意向を読み取ることが出来ないパラリーガルは、一つ一つ質問をしてしまいます。形は？色は？時間帯は？風景は？季節は等々。
時には、弁護士に全く質問をせずに、その山に山小屋があったり、噴火口があったりする山を提出する人もあります。
何度も言いますが、私たちの仕事は弁護士の意向に沿った山を短時間で確実に描けるかというものです。自分の主観は不要です。
ですから、どんなに素晴らしい山を描いても、弁護士の意向に沿っていなければ、使い物にならないのです。
時々、弁護士の意向を全く読み取る気のない人がいます。その人は人一倍頑張っています。ただ、その頑張る方向が弁護士に向いていないのです。では、誰に向いているかというと、自分自身に向いているのです。
自分は仕事ができるんだ！自分には知識があるんだ！弁護士がそれを全く分かってくれない！自分の話を理解してくれない！と不平不満になってしまいます。結局、この職員は自分のことしか考えていないのです。
法律事務所はその中核である弁護士の意向によって成り立ちます。ですから、全ての考え方が弁護士のためという方向に向っているのはあたりまえです。弁護士のため＝事務所のため＝依頼者のためなのです。残念ながら、職員のためではありません。弁護士が職員のことを理解することはまず無いと言っておきます。では、この職員は自暴自棄になって退職するのか・・それは本人次第です。他人の意向を読み取るということも、りっぱな能力ですので、能力不足として解雇される可能性もあります。特に弁護士事務所では、依頼者をはじめ様々な人の意向を理解しなければなりません。これができない人または、する気がない人はパラリーガルには向いていないのかもしれません。
しかし、対処策が全く無いというわけでもありません。1年間弁護士のためだけを考えて仕事をしてみてください。弁護士のため＝事務所のため＝依頼者のためという流れが生じてくると、弁護士が少しずつ変わってきます。というより、自分の考え方が変わって弁護士に対する考え方が変わってきます。今までの不平不満が消えます。不思議な現象です。そうなると重責のある仕事をまかされるようになるはずです。そして、弁護士のため＝事務所のため＝依頼者のため＝職員のためという図式が完成します。
自分を理解させる方法は、まず相手を理解するしかありません。どんなに自己アピールしても、それが事務所（弁護士）の意向に沿っていなければ、仕事ができない厄介者になってしまいます。どんなに頑張っても空回りしているだけなのです。
あんな弁護士のためなんていやだ！と思うかもしれませんが、その弁護士が自分を採用してくれたのです。採用通知が来た時のことを思い出して恩返ししてみてはいかがですか。辞めるのはいつでもできますが、借りを作ったままではパラリーガルが廃ります。
匿名2010/4/20 13:42:59ID：d0cda634d62d
mikoさんは、依頼者のためを思って、増員をお願いしているのではないでしょうか？
弁護士のため＝依頼者のためとなるのが、
もちろん理想ではありますが、
そうでないからストレスが溜まり、
辛い思いをされているのでしょう。
残念ながら、
依頼者の利益よりも、弁護士個人の利益を優先している
弁護士もいるというのが現実だと思います。
mikoさん、頑張り過ぎずに頑張って下さい！
お悩みであれば、ここには沢山助けてくれる
仲間がいますよ！
事務員2010/4/20 14:20:09ID：d0cda634d62d
私も2010年4月20日 13:42の匿名様と同じように思います。
質問主様は，依頼者のために，
増員を希望されているんだと思います。
何も，自分のために，自分が楽したいがために，
増員してほしいと仰っているんじゃないです・・・・・・。
遙みさき様の著書の一部を，誰かがコピペしたものと思われますが，
このトピックの話題とは無関係のように感じます。
miko様，本当に無理をなさらないで下さい。
一事務員といえども，そこまで無理をするのは頑張りすぎです。
私は以前，miko様ほど劣悪な環境ではなかったですが，
ほとんどの仕事を丸投げされ，全て１人で抱え込み，
毎晩私が事務所の戸締まりをして，終電で帰宅する毎日でした。
無理が祟って，心療内科に通うようになり，数日欠勤すると，
事実上の解雇になりました（もちろん表向きは自主退職です）。
身を粉にして働いても，報われないこともあります。
評価してもらえないこともあります。
そんな弁護士ばかりではないと信じたいですが，
実際には自分の利益のことしか考えない弁護士は存在します。
そんな人に仕えていても，得るものは忍耐力だけです。
私は現在，他の法律事務所で勤務していますが，
事務員のことをとてもよく考えてくれる弁護士ばかりです。
育児休暇もしっかりとらせてくれる環境ですし，
残業はほとんどありません。残業させないスタンスの事務所です。
結婚したら，ますます仕事との両立が難しくなり，
身体をこわしてしまうことにもなりかねません。
どうか勇気を出して，法テラスや弁護士会に相談されるか，
転職を考えられることを遠くから願っております。
miko2010/4/20 17:08:46ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
遙みさき様…私が一番今の事務所に求めていることは業務がスムーズ且つ適切に処理できるような勤務状況の改善で、それには事務員の増員が必須だと思っています。決して楽をしたいからなんて考えていないし、事務員増員すれば仕事の分担もでき現在のように仕事が停滞したまま溜まっていくこと等もなくなり、それが依頼者の為であると思っています。
4月20日 13:42 の匿名様…こちらに書き込みをしてかなり気持ちが楽になりました。こちらに書き込みをして本当によかったと思っています(^^)
事務員様…事務員様が以前勤められていた事務所も酷い弁護士だったのですね…こういうのを相談するのは匿名の投書でも受けあってもらえますか？事務所名も出さずに「○○県の法律事務所」だけでは県内全部の法律事務所が対象になるので何もできないですよね…。
匿名2010/4/20 22:35:37ID：d0cda634d62d
そうかもそれませんが全く判断をしない事務局も先生や事務所が望んでいる事務局の姿でもないような気がしますが、
法律事務は依頼者の方があって、他の方のために仕事をする性格上、博打的なことは嫌いリスクはなるだけ無い方を選択する宿命があるので、経験の浅い事務局には判断を現象の知識でされると謝る場合がありえるのでそのように教えて、また教えらてきましたが、本質に基づく判断ならそれを出来る人材を育てたいと思っていると思いますが
次郎2010/4/20 23:53:57ID：d0cda634d62d
mikoさま
状況、お察しいたします。
大変ですね。
ところで、弁護士法１条１項になんと書いてあるかはご存じですよね。
「弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする」とあります。
その弁護士は、集団訴訟も手がけているとのことですから、いわゆる人権課題にも関わっているのかもしれませんが、自分の事務所の職員にサービス残業をさせて知らんぷりというのでは、他人の「基本的人権の擁護」などを語る資格はないというべきでしょう。
残業の記録は、客観的に認定可能なかたちで残されておくことを強くおすすめします。
そして、近い将来に、未払い残業代請求訴訟を提起されてはいかがでしょう。
なお残業代請求債権は、２年で消滅時効にかかるので、お含みください。
何にせよ、身体を壊すようなことがないように、適当に休んでくださいね。
次郎
匿名2010/4/21 09:35:35ID：d0cda634d62d
あるとき依頼者の方から「家にヤミ金が押しかけてきて督促をされているので何とかしてほしい」と電話がありました。しっかり子さんは「弁護士不在なので至急連絡を取ってご対応させていいただきます」と返事して、先生を捕まえるべく電話をしています。一方ダメ子ちゃんはもう警察に電話して「依頼者の方が、ヤミ金の訪問を受けて困ってます、行っていただきますか？」って言って「＊＊さんの住所どこだっけ」ってやってます。警察が行ってくれて一軒落着しました。
またある日、先生が倒れたことがありました。しっかり子さんは「どうしよう＊＊先生に聞いてくる」って別の先生を探してます。一方ダメ子ちゃんはもう消防に電話して救急車呼んでいて「うちの住所って１－２５－３だっけ」ってやってる。このごにおよんで自分の勤務先の住所くらい知らないとダメでしょうって思ってします。そこが彼女らしくもある。で無事先生は救急車で病院に一命は取り留めました。
はな♪2010/4/21 10:05:57ID：d0cda634d62d
弁が人手不足を感じていないのは、mikoさんが、サービス残業だので必死に業務をこなしているからなのではないでしょうか？
就業時間中にできるだけのことをして、サービス残業をしない。
新たな仕事を指示されたら、他の事件処理に支障が出ることを告げる。
そんなところから、「これ以上ムリです」というイエローカードを弁へ揚げてはどうでしょうか？
なんだかんだ言っても、こなしていると、「これもできるでしょう？」って思っちゃいますからね。
匿名2010/4/21 10:52:36ID：d0cda634d62d
ていうか、そこまで丸投げを受けるのは明らかに非弁行為への共犯ですよね。何か問題が起きたら、事務員が弁護士会に始末書書かされたうえで、弁護士の名誉を傷つけたとして罰金取られて懲戒解雇じゃないしょうか？残業代請求債権とかいう甘い認識は許されません。
匿名2010/4/21 10:53:06ID：d0cda634d62d
昔学生のときアルバイトしていて、効率よく仕事こなして通常の倍の仕事をしたことがありました。
でお給料も倍をお願いしたら、社長さんに、「人間一人は一人分の仕事しかできないよ」といわれたことがあります。
経営者とはこのように考えるものだと思いました。
匿名2010/4/21 11:15:49ID：d0cda634d62d
（債権者から）法律事務員一人守れないような先生でも弁護士会でもないでしょう。
みくびったら失礼ですよ。
匿名2010/4/21 11:49:37ID：d0cda634d62d
確かに社長さんにも、大学教授にも、裁判官、縫製審議会医院にもあえましたが
組の方、刑務所に差し入れ。公判の裁判所への案内等付き添いで、刑事被告人、経済的に困窮されているかたとかにあったことのほうがはるかに意義深い。
匿名2010/4/21 12:40:06ID：d0cda634d62d
「採用通知が来た時のことを思い出して恩返ししてみてはいかがですか。辞めるのはいつでもできますが、借りを作ったままではパラリーガルが廃ります。」
前提、前置きは違和感あるが結論はそう思う。
結構良い人ですよね。
徳明2010/4/21 13:21:38ID：d0cda634d62d
法の番人が、人権を蔑ろにするのは許せません。
miko2010/4/21 13:46:22ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
4月20日 22:35の匿名様…うちの弁護士が事務局に対してどのような人材を育てたいのか、何を望んでいるのか私にはわかりません。本質に基づく判断が出来るとかではなく、ただ目の前にある業務だけをこなしてくれればいいと思っていると思います。答えにならなくて申し訳ありません…
次郎様…弁護士との今後の交渉次第では未払い残業代請求訴訟をすることも考えています。やはり出勤簿への時刻記入のみでは認定は難しいでしょうか？
はな♪様…新たな仕事を指示された時に他の事件処理に支障が出ること、回らないこと等伝えても「すればどうにかなるから。」と言われて終わりです。サービス残業や早朝出勤をしないと今以上のペースで仕事が溜まっていくのが怖いのです…実際に弁護士が関わろうとしない債務整理関係ではない仕事を滞らせればわかってくれるのかな…とか変なことを考えてしまう時もありますが、やはりそれはそれで怖いです…
4月21日 10:52 の匿名様…非弁行為の共犯…確かにそうです。しかし弁護士に丸投げされても「先生それは非弁行為なので私にはできません」とは言えません。弁護士は自分がしていることが非弁行為だとは微塵も思っていないどころか、これが当然だと思っているようですし、昔からやってきたことです。私が出しゃばって行ったことではなく弁護士の指示通りに業務をし、それでも事務員が弁護士会に始末書書かされ弁護士の名誉を傷つけたとして罰金取られて懲戒解雇なのでしょうか…？やはり未払い残業代請求というのは甘い認識になるのでしょうか…？
匿名2010/4/21 14:59:50ID：d0cda634d62d
ほらおどかすからしんぱいしちゃったじゃないですか？
事務局一人守れなくて何が弁護士会ですか？
何が先生ですか？
みくびったら失礼ですよ。
次郎2010/4/21 22:27:15ID：d0cda634d62d
mikoさん
>弁護士との今後の交渉次第では未払い残業代請求訴訟をすることも考えています。やはり出勤簿への時刻記入のみでは認定は難しいでしょうか？
出勤簿に、毎日、手書きで記入されているという感じですか？
時刻も違い、記入も、日されていた、というのが外見からわかるのですよね。それであれば、認定可能なのではないでしょうか（もちろん、断言は避けますが）。
実際問題、タイムカードなどないでしょうから、その「出勤簿」以外、立証の手段もないでしょう。
あと、「残業代請求債権とかいう甘い認識は許されません。」など述べている匿名氏がいましたが、まったく理解に苦しみます。本来請求しうるものを請求することが、何故「甘い認識」になるのでしょう。パラリーガルとはいえ、法律にかかわっているのですから、もう少し人権感覚をもっていただきたいものです。
とおりすがり。2010/4/22 09:12:25ID：d0cda634d62d
元雇主に対して、残業代請求訴訟をした事務員さんのケースってどのくらいあるのでしょうか。
実際に受任してくれる弁護士や、相談にのってくれる方などがいないとかなり難しいのではないですか？
はな♪2010/4/22 09:29:01ID：d0cda634d62d
残業代未払いについては、労働基準監督署から指導をしてもらうといいのでは？
でも事を起こす前に、直接交渉しないと、「なんだお前！！！」ってことにもなりかねないのでは？？
匿名2010/4/22 09:31:00ID：d0cda634d62d
本当に裁判するのはご本人のお人柄からして、
（係争は結構体力精神力が要ります。「僕地上げの当時者で戦いましたが、くたくたで、解決後病気になりました。）
得策ではないと思います。
匿名2010/4/22 10:00:27ID：d0cda634d62d
うちの事務所は主人が弁１で，私が事１の法律事務所です。
ですので，ｍｉｋｏさんの気持ちも分かりますし，弁の言い分もなんとなく分かるような気がします。
うちの事務所も，債務整理関係が３０件程度，その他成年後見等も含め，２０件程度です。
はっきり言って事１ではかなり忙しくしています。
しかし，どうにかやっていけています。
というのも，弁に協力してもらっているからです。
例えば，うちの事務所は月１回依頼者と打合せをします。
このためだとは言い切れませんが，連絡のとれない人は１人もいません。
また，打合せのお陰で，その日までに必ず終わらせなくてはならないという危機感があり，仕事が進みます。
ちなみに，事前の準備は事がして，打合せは弁がしています。
掃除等は，弁が朝早く来て受付と客室はしてくれます。
その他は，私が気が向いたときしています。
外周りは，弁がいるときに必ず行きます。
地裁は事務所から車で４０分もかかるので，弁が期日で行くときに書類等を持って行かせたり，郵送したりしています。
簡裁は近いため，用があれば電話してもらい，ついでがあるときまで待ってもらっています。
事務員を増員となるとかなりのコストがかかります。
ですので，うちでは事と弁が協力してうまく事件が回るように心がけています。
でも，どうしても回らなくなったら，アルバイトで１日３時間程度来てもらおうかという話も出ています。
ですので，ｍｉｋｏさんも弁に事務員の増員が難しいなら，協力して欲しいとお願いしてみてはいかがでしょうか。
とくめい2010/4/22 10:21:56ID：d0cda634d62d
とおりすがりさん
労働審判で、他の弁護士さんを代理人に立てて、
弁護士に未払い残業代を支払わせる旨の和解を取られた元事務員さんがいます。
未払い以外にもパワハラ行為が存在したらしいですが。
匿名2010/4/22 17:57:15ID：d0cda634d62d
弁護士が自分で債務整理のほとんどの作業をするタイプじゃないと，
事務１は無理でしょうね。
匿名2010/4/22 19:01:40ID：d0cda634d62d
増員の問題って、経営者はコストの問題でしか考えないから、論点が噛み合わないんだよなあ
miko2010/4/23 10:12:21ID：d0cda634d62d
レスありがとうございます。
次郎様…出勤簿に毎日出社時刻と退社時刻を分刻みで手書きで記入しています。もちろん毎日時刻は違います。これからも記入は続けていきます。
はな♪様…もしも未払い残業代請求をするとすれば退職してからなので、その時はもう何を言われても何と思われてもかまいません。
4月22日 09:31 の匿名様…未払い残業代請求は、何も業務等の改善も無く私が退職した時にしようと思っています。肉体的にも精神的にも辛いかもしれませんが、ただ退職するだけでは悔しいので…
4月22日 10:00 の匿名様…業務のみならず掃除まで協力してくださる先生なんてびっくりしました！！羨ましい限りです…。因みにうちの弁は管轄外の法廷に行く時に書類の提出を頼んだことがありますが、ブチ切れられました………「それは弁護士の仕事じゃない！！」って感じで…そんな感じなので協力は望めません…。
民事事件等は弁護士がこまめに打合せはしますが、破産事件等は全くだし、それどころか弁が不在の時にしかできません…
4月22日 17:57 の匿名様…弁が全くのノータッチでは溜まる一方です…
4月22日 19:01 の匿名様…その通りです…。確かに増員すれば経費はかかるけれど１人では限度があります…とにかく目先のお金のことしか考えていないので…
大体どうして弁護士は債務整理にはノータッチで債務整理は事務員の仕事だと言うのでしょうか…皆様の事務所の先生方は債務整理はどのような感じで処理されていますか？破産、再生、任意整理（過払い交渉含）等どこまでが事務局でどこからが弁護士でしているのか教えてください。
もぐら2010/4/23 10:41:13ID：d0cda634d62d
＞大体どうして弁護士は債務整理にはノータッチで債務整理は事務員の仕事だと言うのでしょうか…
良い悪いは別にして、その弁護士は、債務整理の仕事を下というか低級と見ている（弁護士自らが終始全力で取り組む程の大した仕事ではないと考えていらっしゃる）、という事ではないでしょうか。
客観的に見て、債務整理に定型的な要素が多いのは事実であり、丸投げしやすい業務の典型例なのでしょう。そういう非弁行為の宝庫と言える分野だからこそ、この間の大阪弁護士会による告発騒動もあった訳で・・・・。
匿名2010/4/23 10:54:38ID：d0cda634d62d
任意。
介入通知、起案、チャックに回す。宛名ラベル、切手はり、発送、
履歴開示引き直し入力、残が残る、弁済計画案起案。チェックに回す。合意書起案、チェックに回す。提案送付切手はり合意調印、支払管理、ご本人支払い管理依頼
過払い、請求通知起案、チェックに回す。請求、切手はり
訴訟。訴状起案作成、チェックに回す。印紙購入提出、
ドウハイ
介入通知、起案、チャックに回す。宛名ラベル、切手はり、発送、
事情起案作成チェックに回す。
財産目録、
通帳記帳、コピー
保険、返戻金照会、
あと書類申立できるまで準備後チェックに回す。
印紙はり、地出
こんな感じでポイントはチェックしてもらいますが、
現象的には弁部しているみたいに見えると思います。
匿名2010/4/23 16:22:44ID：d0cda634d62d
レス有難うございます。
4月23日 10:41の匿名様…仰るとおり確かに弁護士は債務整理は低級だと思っていそうだし、丸投げしやすい業務ですよね…。
4月23日 10:54 の匿名様…当たり前のことなのでしょうが、きちんと弁護士にチェックしていただけているのが羨ましいです………ただ、やはりほぼ全ての業務を事務局の方でされているのですね。
miko2010/4/23 16:24:03ID：d0cda634d62d
すみません。4月23日 16:22 の匿名は私です。
匿名2010/4/23 17:07:31ID：d0cda634d62d
そうでもなくて、やっぱりチェックが停滞します。無かったらとってもずっと早いですが
たまにチェックで直さなくていいところが直って台無しになりますよ。
でもこのチェックが境目だと思って辛抱します。
某弁2010/4/24 14:19:56ID：d0cda634d62d
大変ですね。
自分の雑感を一言、
ストレスは溜めずに弁護士に言った方がいいですよ。ストレスを溜め込むと却って、仕事の効率が下がり悪循環になるので。
ちなみに、私の場合、悩みどころは事件単価が年々低下し、処理件数を増やさなければ、事務所は維持できず、かといって、任意整理、破産系は年々細かいことが増えていると言うことです。特に、自己破産事件は裁判所の審査能力の低下に伴い弁護士から言わせるとどうでもいいと思われるところまで提出を求め、それが重要でないが裁判所が要求するものである以上（例えば光熱費の領収書を何か月分も提出させたりする等）、必然的に事務局・勤務弁護士の負担が増えています。某弁は首都圏東京近郊なのでたまに裁判所に抵抗しますが、東京などかなり細かいことを要求し、それがだめなら管財にするので。
その意味で私が修習した１５年前よりはるかに事務局の負担は増えていると思います。ところが、事件単価が下がっているから売上は横ばいと言う状態なのではと推測します。従って、弁護士とよく話してみる（悲鳴も含めて）ということが一番かと思います。
ちなみに私は、依頼者からの苦情はそれが一定程度理由がある限り（仮に１割でも理由があれば）、自分で理由を話して分かり合う（自分が悪きゃ謝罪する）ことにしています。依頼者の苦情は一番危険なので。また、債権者からのクレームはこと消費者金融の場合、報告を受けて蛇のようにしつこく理屈を使って反論します。そうすれば、事務局のストレスは減るし、借りるほうも悪いけど貸す方も悪いと本当に思っているので。
ただ、評価は別にして現場に負担がかかるのが司法改革の帰結ではないかとも思っています。
匿名2014/10/24 10:37:20ID：e3a99ed51807
役に立つスレあげ
役に立つことは、自分の成長と担当する業務如何で刻々と変化していくものでしょうね。未来に役に立つ場合もあると思います。同じ目で見てはいても意識が異なれは見え方は変化します。そんなたよりないものですけれど、そのような点にも意識されると良いと思います。
