カモ2010/9/8 13:57:56ID：8bb8b99403fe
ゆみさん、こんにちは。
大変ですね。
以前、私も同じ目にあいました。
気のせいと言われ、気にしないようと言われ。。。
そういう風にしていました。
しかし、弁も他も、見て見ぬふりという状況下では、
いくら自分が頑張ったところで何も解決しません。
弁に呼ばれて話をしましたが、それもまた「相手」の気分を害してしまいました。
毎日が嫌で嫌で仕方ない。
こんな奴らの為に辞めるのは悔しい。
けど、自分が爆発してからでは遅い！と思い、
まだ表面上普通で居られるうちに辞めました。
悔しかったけど、そういう状態だとミスも出かねない。
私は自分を守る為に、収入を絶ちました。
それから必死で就職活動をしましたよ。
何が何でも居たい場所かどうか考えて下さい。
もし、そうでないなら、早めに飛び出しましょう！
ゆみ2010/9/8 14:12:47ID：8bb8b99403fe
カモさん、ありがとうございます。
同じような目にあった人がいて、ちょっとだけ気が楽になりました。
そうですよね、「何がなんでも」居たいところではないので、さっさと転職活動しようと思います。
こういう意地の悪い人ばかりが居残れるなんて・・・
本当にやるせないです。
ごろにゃん2010/9/8 14:13:30ID：8bb8b99403fe
ゆみさんお疲れ様です。
私も過去に同じような経験をしました。
私の場合、弁7、事7（内1人男）で、皆年上で20代は私だけでした。
私の担当弁は、癇癪持ちで、事務員にはかなり激しく、よく怒鳴りつける人だったらしく、
その弁が私にだけは優しいのが許せないと………
確かに他の事務員たちはよく怒鳴られていました。
私の知る限りではそれには理由もあったし、怒鳴り方は良くないけれども、怒られるようなことでした。
他の事務員たちが怒鳴られた後に私が担当弁と仕事の打合せ等をしていると、
他の事務員たちが集合し、私に聞こえるように「あいつ許せない。気に入らない」等
聞こえるように悪口会議があっていました。
30、40、50代のいい大人が集まって、しかも男も加わって見苦しく、聞き苦しいものでした。
私もミスをすれば弁には怒鳴られていましたが、その時は集まって喜んでいました。
他にも私の机の上にわざわざゴミを大量に置いたり、
私がホワイトボードに書いた弁のスケジュールを綺麗に消されたり山ほど嫌がらせをされました。
黙っているとエスカレートしていったので、
私は悪口会議が始まると「聞こえてますよ。もう少し声を小さくするか外でおしゃべりしてください。気が散ります」
と言ったり、ゴミ等の嫌がらせには
「今日は誰ですか？ゴミ箱の場所忘れたんですか？大丈夫ですか？そんなんで仕事できますか？」
等言っていました。
そんな感じで2年間続けていると、担当弁が開業することになり、
私も一緒に連れて行ってくれました。
ゆみさんの場合は、弁や事務長等に相談できませんか？
このような人たちのせいでまじめに仕事をされているゆみさんが
退職に追い込まれるのは理不尽です。
まだ相談をされていないなら、退職をする前に、相談されてみることをお勧めします。
(^\^)2010/9/8 14:17:41ID：8bb8b99403fe
こんにちは７対７にいました。
10対10だと何れ50対50くらいの組織的な事務所になる可能性はありますよね。そうなれば、その組織スタイルは人事部、総務部等組織化されますので、派閥や仲良し組みのような規模はなくなるので辛抱も楽です。不適切な業務の方は自然と淘汰されますし、その規模ならもうしばらく様子を見ても良いかも知れません。で我慢できなかったら、次の先のだけ見つけて、それとくれぐれも渡ってきた橋を壊さないようにだけ気をつけてください。その橋はあなたを救ってくれるはずです。
ゆみ2010/9/8 14:35:03ID：8bb8b99403fe
ごろにゃんさん、ありがとうございます。
ごろにゃんさんのように、担当弁が開業する可能性はなく、
年長者は居ますが、相談できそうな人ではありません。
（たぶんこの人も見てみぬ振りをして、我関せず、を
貫いていると思います。）
以前体調がまだいいときに、担当弁にそれとなく少しだけ
話をしましたが、「そんなはずはない」みたいなことを言われ、ショックを受けました。
仲良しグループの人たちは他の人には「いい顔」をしていて、
太刀が悪いです。
他に相談できるような人がいないので、追い詰められている感じです。
やはり転職しかないですね・・・
ゆみ2010/9/8 14:39:50ID：8bb8b99403fe
(^\^)さん、ありがとうございます。
今後組織化するような展望のある事務所とは思えないです・・・
現に、これまで弁護士との相性の悪さや同僚との関係悪化？により退職していった人が多数いるということも聞いたことがあります。
そもそも、やる気があって一生懸命がんばる人がくるような職場ではない、ということがわかりました。
何も悪いことはしていないのに、こんな目に遭うなんて・・・と激しい自己嫌悪に陥って、しばらく立ち直れません・・・
匿名2010/9/8 14:58:28ID：8bb8b99403fe
僕も２０代の時には大きくなるなんて思わなかったです。今は１００人越えてます。
仲良しは２、３、組は見ますが、
けんか両成敗でもめると、部署が多いので辞めることはなく移動になります。
むしろそういうところは返って組織化が進むと思いますよ。
匿名2010/9/8 15:08:14ID：8bb8b99403fe
人数が多いところでは、本当に「優秀」な（秀吉的な）かたと
酷く「優秀」で無い方しか生き残りません。
普通のいい人または感じいい人は自然と去っていきます。そんなように現象的には見えます。でも最後に残る方は極論すれば依頼者の方に思いやりの気持ちを持ち続けられる方だと思います。だぶん何ができなくても良いですから。それだけ持って仕事されてください。それがあればどこででもやれますが逆に無ければどこで何をしてもだめかも知れません。
カモ2010/9/8 15:11:02ID：8bb8b99403fe
私は、やっとつかんだ社員の座でした。
でも、ゆみさんと同じ目（本当に同じ）にあいました。
自分が我慢すればいいんだ・・・と言い聞かせ、頑張りました。
コソコソ話は、本当に不愉快ですよね。
そしてそういう輩は、弁に対しては上手なんですよ。
社員を捨てるか、体を壊そうが耐えるか。
究極の選択でした。
でも、自分が壊れたら、社員どころの騒ぎじゃない。
いつか変わる！と信じて、変わらなかったら？
私は1年我慢しましたが、結局何も変わらず。
それどころか、エスカレートする始末。
自分が壊れたら、新しいことも始められない。
今は、パートで収入も半分です。
でも、人から「表情がやわらかくなったね」って言われます。
ゆみさん、鬼の形相になる前に・・・ね。
匿名2010/9/8 15:22:23ID：8bb8b99403fe
秀吉は並外れた才能を駆使して天下をとりましたが、その晩年は不幸でした。
僕は個人的見解で品位に不足したからの故だと思っています。この漠然と思っている観念を「心」と表現します。また｢品位｣とも表現でき、それを欠いてことをなしてもその成功を維持できないことになるのでおれなくなります。
ゆみ2010/9/8 16:25:10ID：8bb8b99403fe
カモさんが私と本当に同じ境遇だったことがわかり、
とても心強いです。
カモさんも相当つらい思いをされたのでしょう・・・
私も今度の職場での待遇が気になります。
今は正社員ですが、この年齢にしては薄給です。
実は今までの職場でも必ず「幼稚な同僚」が居て、
悩まされてきたので、今後もまた・・・と思うと
自信喪失です。
カモさんのおっしゃるように、やっぱり前向きに
職探しをしようと思います。
カモさんは今の職場では、同僚との関係は良好ですか？
匿名2010/9/8 16:40:17ID：8bb8b99403fe
正社員で、肩たたきもないのなら、そのままおれば良いと思いますが
辞めると言ってみて「何で」って聞かれれば、それで今の人間関係の事話せて怪我の功名でうまく行くことも可能性としてありますが、先生が「ゆみさんこう言ってます。改善してくださいねと言って聞く相手なんです？
労働条件の改善の要望に比し人間関係の要望は雇っている側からしてもその対応が厄介で、「ややこしいこと言う方ですね」となってもつまらないです。
われ関せずで、地道に誠実にしていれば報われるはずです。
その不適切な業務の方は何れ消えると思いますよ
ゆみ2010/9/8 16:46:28ID：8bb8b99403fe
ありがとうございます。
誰にも相談できそうにないので、特に何も言わず
辞めようと思います。
私は悪くないのに、「厄介者扱い」されるのが一番
こたえます。
私は嫌がらせに遭っているので、「我関せず」では
いられません。
匿名2010/9/8 16:49:37ID：8bb8b99403fe
今は、良好になるよう、耳を閉じ、目を閉じています（笑）
ゆみさんと同じ、その前の職場にも「幼稚な人」は居ました。
どこにでも居る輩なんだろうけれど、いつもやられちゃいます。
きっと、自分の何か（気にする事等）も原因になっているんだろうなって振り返りながら、少し気をつけています。
少しだけ、耳を閉じ、少しだけ目を閉じると、自分が平和になりますよ。
そうやって、今は過ごしています。
でも、そうできるのは、やっぱり心が壊れなかったからだと思っています。
体はお医者様や薬が治してくれるけど、心は簡単には治りません。
あとは、何かでストレス発散です♪
転職を決めるのは怖かったし、就職活動中は辛かったけれど、
ヤツラの嫌がらせよりは良かったかなって思ってますよ。
ゆみ2010/9/8 16:50:24ID：8bb8b99403fe
ありがとうございます。
辞めると言って、何で？と聞かれることはないと思います。
以前それとなく話してますし、皆おそらく見てみぬ振りを
しているので・・・
そういう人がいずれ消えていくことを願っていますが、
私が居る間に消えてほしいです。
私は嫌がらせを受けているので、「我関せず」では居られません。
匿名2010/9/8 16:59:43ID：8bb8b99403fe
もしお辞めになる決心をしているのなら・・・ですが、
次は弁１事務１のところを探してはいかがでしょう？
私も人間関係でいやなことがあり、辞めたことがあります。
弁護士会に履歴書を置いておくと何件からか面接のオファーが来ますが、弁１事務１でないところは断りました。
私の場合、弁が「このたび私が開業するので事務員１人を募集しているのですが・・・」との連絡が来て、よし！来た！と、初めて面接に行き、採用してもらえました。
人間関係で悩むことはこれっぽっちもありません。弁が変わった人でない限りですが。
ただ、わからないことを聞く先輩はいません。人間関係で悩むよりは、わからないことを弁に聞いたり裁判所に聞いたりということになりますが、そのほうがましでは？
ゆみ2010/9/8 17:03:40ID：8bb8b99403fe
カモさん、ありがとうございます。
いろいろ乗り越えて、今は状況が良くなったようで、
やはり転職して正解でしたね。
カモさんも過去に私の同じような体験をしていると聞いて、
本当に励まされます。
何でいつも損な立ち回りなのか・・・自分を責めてしまいます。
私もわりと気を使う性格で、それが災いのようですが、
社会人としてこのくらいはむしろ普通なのだと思って
いました・・・
世の中、ずるくて、鈍感で、意地の悪い人だけが
生き残っていくのかなと思うと本当に悲しいです。
ゆみ2010/9/8 17:07:24ID：8bb8b99403fe
匿名さん、ありがとうございます。
もう辞める決意はしましたが、弁１事務１の事務所は
ちょっと足がすくんでしまいます。
弁との相性が・・・
なので、今より大きいところで、少しでも「組織化」
されてそうなところがいいなあと思ってます。
弁護士会に履歴書を置いておくことができる、とのこと
ですが、具体的にどの部署ですか？
いろいろと参考になりました。
ありがとうございます。
カモ2010/9/8 17:23:57ID：8bb8b99403fe
ゆみさん、頑張れ！
匿名さんがおっしゃる、弁１事１も良いのでは？
もし、チャンスがあったら、面接受けてみたらいかがでしょうか？
どこに行ってもそれなりの問題があります。
事１だったら、対同僚の問題は無くなります。
すくんだ足を、一歩出してみてください。
弁護士会に履歴書を置くのであれば、辞めてからの方が平和ですよ～
匿名2010/9/8 17:30:25ID：8bb8b99403fe
ずるくて意地が悪くて
鈍感ではそこそこは行っても、決して晩年は不幸です。人臣が付いて来れません。
本当に大成する方は、敏感で、全く感じよくて品位があって、
敵はなく、仮にあってもそれ（敵）をも納得させる方です。
ゆみ2010/9/8 17:35:36ID：8bb8b99403fe
カモさん、匿名さん、ありがとうございます。
ちょっと勇気が湧いてきました。
こだわらずに、いろいろチャレンジしてみようと思います。
こういう目に遭う自分が情けないですが、
たま～に、好意的に接してくれる人もいたりして、
必ずしも完全に「不幸」とは言えないのかな、
とちょっと前向きに考えてみました。
匿名2010/9/8 21:32:49ID：8bb8b99403fe
大成しなくてもいい。せめて人間らしく生きたい。
ぽぽ2010/9/8 22:21:19ID：8bb8b99403fe
弁６、事務８の事務所に居ました。
働けば働くほど同僚から陰口をたたかれる事務所でした。
他の事務所の人とのおつきあいがありましたので、よそでも結構いろいろあるということが分かっていましたし、適当によその事務員さんと集まって飲みながら愚痴大会やって発散していましたので、そのまま働き続けることもできなくはありませんでしたが、知り合いの事務所の弁護士が独立すると聞き、知人を通じて面接をしてもらって転職しました。
弁１・事１の事務所ですが、ものすごく気持ちが楽ですよ。
とにかくなんでもしなきゃいけないですけど、とりあえず人間関係のくだらないストレスは皆無です。
私が辞めた直後に、どちらかと言えば私寄りだった後輩事務員も辞めたと聞きました。多分私が居なくなったら風当たりが凄く強くなったんだろうなあと思うと可哀想だったかなと思いますが。
どこに転職するにしても、自分が勤める以外の事務所に勤務している事務員の仲間=同業者で信頼出来る知人はいたほうがいいですよ。
ゆみ2010/9/8 23:39:13ID：8bb8b99403fe
ぽぽさん、ありがとうございます。
そうですか・・・弁１の事務所はなかなか良さそうですね。
でも、私は他に同業の知り合いがいないのと、一人で
こなせるほどこの道が長いわけではなく、弁護士との
相性が合わなかったら・・・と不安が先にたちます。
年齢もネックです・・・３３歳なのですが、
こうして新たにチャレンジするにはちょっと遅いかなあ、など。
またちょっと後ろ向きになってしまいました・・・
ぽぽ2010/9/9 00:13:01ID：8bb8b99403fe
ゆみさん
同業者のツレは待っていて出来るものではなく、自分から積極的に作りに行った方がいいです。
私は事務員の研修会とか勉強会に自腹で行って知り合いになりましたが、事務員の講座で知り合いになった人もいますよ。
いまならＳＮＳとかツイッターとかいろいろツールはあるでしょうし。
一人で出来るかどうかについてはやればなんとかなるもんだというのが実感です。
分からなければあらゆる手を尽くして調べればいいし、恥ずかしがらずに人に聞けばいい、そして同業のツレはこういう時に助け合うのです。
守秘義務にさえ触れなければ、手続的なことは教えあえます。この掲示板のように。
私が転職したのは３０ぎりぎりでした。
結婚退職した後、全く別の事務所に再就職される人だっていますよ。
年齢のことを言い出せば、このまま勤め続けて女性・独身・４０近くなったら生活のことが先に立ってもう転職なんて考えられないかもしれないです。
今はどの年代でも就職難だし転職も難しい、それは当然の前提で。
転職を無理に勧めるわけではないですが、どこに行っても努力はしなきゃいけないし、形を変えてツライ思いはしなきゃいけないと思います。ただ、前向きにやってやろうじゃないかと思えるツライ思いと、あーなんで私こんなつまんないことで嫌な思いしなきゃいけないんだろうという思いは全く別だったというのが私の個人的な体験です。
三次元での知り合いだったらお酒でも飲みながら愚痴聞いてあげられるんだけどなあと思います。私もそうやってたくさん助けてもらったから。
どの道を選ぶにせよ、前向きにありましょう。
心と体は本当に大切に。
みほ2010/9/9 08:50:51ID：8bb8b99403fe
弁１事１の事務所、いいですね。
ストレスが一番よくありません。
私は弁１事２の事務所ですが、弁がもうひとりの
事務員がお気に入りで、自分との対応が全く違うんです。
小さな事務所なので、仕方のないことなのですが、
ものすごくストレスです。そのお気に入りの事務員は
女の子女の子しているので、かわいいのでしょう。
あからさまに、自分との対応が違います。
今後、ずっと働いていこうと思っている私にしては、
見て見ぬふりや気にしないようにしようと思ってはいるものの
そこは小さな事務所。どうしても気になったり。
相談できる同僚もいずに、困っています。
働く同僚との相性もあるのかもしれませんね。
某ベストセラー本に習い、鈍感でいたい、そう
思う今日この頃です。
おきらく2010/9/9 09:47:41ID：8bb8b99403fe
おそらくどこの職場にも合わない人はいると思います。
貴女が“自分は悪くない”“幼稚な人間ばかり”という考えを持ち続けるのであれば、弁１事１の事務所の方が貴女にとっても周りにとってもいいのではないですか？
ねこ2010/9/9 09:52:47ID：8bb8b99403fe
私は、人間関係のストレスで
ぼろぼろになって転職した組です。
転職したら息子が「お母さん優しくなった」と言いました。
きっと鬼のような形相で暮らしていたんだと思います。
今は、小さな事務所で収入も３分の２になってしまいましたが
自分なりに充実した気持ちで生きています。
ゆみさんの人生がよい方へ向かうことをお祈り致します。
匿名2010/9/9 10:03:15ID：8bb8b99403fe
以前に採用の担当をしたことがありますが
チェックのポイントに以前の職場をどういう理由でやめられたのかというのはありました。僕が次の先の採用担当者としても、職場の同僚とうまくいかなかった方推薦しずらいです。
辞めるにして、もう少し大義名分のたつ理由を持ってからのほうが良いと思いますよ。
それと甘味は口には甘いですが体には毒なたとえもあります。
カモ2010/9/9 10:45:40ID：8bb8b99403fe
人間関係での退職は、確かにマイナスになるかもしれません。
でも、体や心を壊しかねない人間関係もあるんです。
私は、次への理由よりも何よりも、自分を守りました。
そして次へ向けて、トラブルの原因は、相手だけではなく、自分にも何かあるだろうと色々見つめなおしたりしました。
人間関係のトラブルって、続くと本当に自信無くなるんですよね。
誰とも合わないのでは？って。
でも、そんなことないです。
自分自身も反省して（必ず反省点はあります）、少し目と耳を閉じて、プラス思考を持って行けば、必ず道は開けます！
私は、今の職場が前の職場よりも通勤時間が短くなっています。
転職の理由に、通勤時間を挙げました。
人間関係には触れなかったです。
ゆみ2010/9/9 19:15:52ID：8bb8b99403fe
皆さん、いろいろと参考になるお話ありがとうございます。
やはり、転職をしようと思います。
今の職場での自分は、本当に窮屈な思いしかしておらず、
気の合う同僚や何気ない話ができるような同僚もいません。
息が詰まりそうです。
カモさんのおっしゃるように、私も自分を守りたいと思います。
やはりすでに、「自分にはいいところはないのかも」、
「なんで私ばかりこんな思いをするのか」など、
悲観的になってしまいます。
でも、きっと私よりももっとつらい思いをしている人も
いるでしょうし、こればかりはめぐり合わせなので、
こうなった以上、もう仕方がないと割り切って、
少しでも気持ちを軽くして、前向きに転職活動しようと
思います。
カモ2010/9/10 15:59:10ID：8bb8b99403fe
ゆみさん！
悲観的になっちゃダメです。
前に進むためには、できるだけ悲観材料は捨てましょ！
でも、ちゃんと自分の悪いところも見つめなおして下さい。
必ず、何かしらありますからね。
（私は、なんでも私の物差しで測ってしまっていたところが最大の欠点かなぁ。）
頑張ってくださいね。
心から応援してます！
匿名2010/9/10 16:11:03ID：8bb8b99403fe
耳障りのいい事だけを聞いて、聞きづらいことは聞かないのは損だと思いますが、
耳障りなことのほうがためになる場合があります。
そういわれているように思いますが、
もう少し自分を主体で見なくて客観的に見るようにされると人生うまくいくと思いますよ。
逆に感だけで生きると旨くいかない場合も多いです。
匿名2010/9/10 16:12:11ID：8bb8b99403fe
ゆみさん！
あなたのように、自分は賢くて自分は真面目で自分だけがちゃんとしていて、なのに自分は被害者だと勝手に思って無意識に周囲の人間を見下すような人は、どこにいっても何度転職しても周囲から厄介者扱いされる境遇になり続けるとは思いますけど、とりあえず転職活動がんばってください！！
応援しています！！！
匿名2010/9/10 16:19:25ID：8bb8b99403fe
↑
なんだかなぁ～
匿名2010/9/10 16:24:02ID：8bb8b99403fe
応援しています！！！
ようには聞こえないコメントですねぇ・・・
匿名2010/9/10 16:26:07ID：8bb8b99403fe
僕は今のところで正社員でいるほうが良いと思いますね。
客観的には、前職を２年で人間関係が会わなくて辞められた比較的体が丈夫でない方
そのこと事態は小さいことのようですが、ボーダーラインに同じような方（どちらを採用しようか悩むような的状況）が並べば本当にそれが決め手で落選します。
にの2010/9/10 17:00:48ID：8bb8b99403fe
人間関係がうまくいかないのは本当に辛いですよね・・・。
私は弁１，事１ですが，これはこれで大変なことも本当に多いです。
良い先生にめぐり合えれば最高の職場になるでしょうが，そうでない場合，全くの逃げ道もなく，頼れる人もいないので，自力で頑張っていくしかありません。
私の場合は，体調悪くてもお休みも頂けませんから・・・。
また，その事務所によるでしょうが，私の事務所は自宅と繋がっているので，奥様との関係もあり，家政婦兼事務といった感じです。
卒業してからずっと今の事務所なので，他と比べることができませんが，いつも「こんな先生のもとは辞めて，もっと人数の多いところにいきたい。プライベートなことに詮索されないところで働きたい」と思っていました。
そうして，転職活動を始め，すぐに転職先が見つからない場合でも大丈夫なように，こっそりバイトを始め，いつ辞めても良いような環境を自分なりに作っていきました。
そうすると，だんだん余裕がでてきたのか，生活がハードすぎて何も考える暇がないのか，意外と先生の言うことが気にならなくなりました（いや，気にはなりますが，聞き流せるようになりました）。
私も散々悩みながら今に至っていますが，辞めることはいつでもできますし，本当に辞めるとなればいろいろ考える必要もなくなりますから，今まで我慢していたこともぶちまけてみてはどうですか。
ゆみさんにはゆみさんの事情もあるでしょうから，私のことは参考までにと受取っていただければ嬉しく思います。
もちろん仕事が見つかって辞めるのであればベストですが，どこに行っても面倒なことはあるかもしれませんので，どうせ辞めるつもりなら，どーんと構えて文句でも言ってみると案外何か変るかもしれません。
私も，勇気を出して一歩踏み出してみたことによって，だいぶ元気になれました。
どのような方向になっても応援しています。
頑張って下さい。
ゆみ2010/9/11 01:31:56ID：8bb8b99403fe
カモさん、にのさん、応援していただき、ありがとう
ございます。
今日も仕事中に冷静に客観的に改めて周囲をみていて、
やはり私には合わない職場だということがよくわかりました。
ここまでよくがんばったと思います。
次の職場では、これまでの自分を見つめなおして、
謙虚に、適度に距離をとりながら、周りと協調していければ
いいなと思います。
匿名2010/9/14 21:39:15ID：8bb8b99403fe
ゆみさんは、もしかして、仕事中にこの投稿してます？
匿名2010/9/14 21:53:10ID：8bb8b99403fe
私も気になりました。
仕事中にここにくるようでは、周りに迷惑をかけて、
空気読めないで被害者ぶる人達と同じです。
完璧に仕事をこなしてからいらっしゃい。
文句はその後です。
匿名2010/9/14 22:28:50ID：8bb8b99403fe
まぁまぁ、すべての事務所が１２時～休憩では
ないでしょう。交代制で、お昼に休憩をとれない
人もいらっしゃるかもしれませんよ。
夕方休憩とか１５時休憩がある事務所もあるみたいです。
匿名2010/9/14 23:31:50ID：8bb8b99403fe
これを書いても聞いてもらえないとも思いながら書き込む僕も僕だけれど
耳の痛いことの方が真実で親切と思うけれど、耳触りの良いことが正しいとも限りませんから、
耳触りの良いことだけ選んでいても人生上手くいく方少ないです。今は分らなくて人生の晩年には分ると思うけれどその時にはやり直せる時期を経過していることが多いです。
感覚で人生生きてもそれは自分の人生を全部自分で判断して生きてきたように自己満足のようなもので、勘違いで、
本来は、計画を充分にねって、人生の設計をしてそのために努力してそれでも多くの方は上手くゆかなくて再設計を余儀なくされる。
それが普通です。
知りませんけれど、きっとそんなに優秀でもなく、優秀でないこともなくごく普通な方のようにお見受けしますけれど、
そんなにも良く頑張ってないと思いますたぶん普通あたりまえのことです。
だまされるなら、
耳障りなことでだまされましょうよ。
仕事は辞めなくて良いです。
匿名2010/9/15 01:00:14ID：8bb8b99403fe
私も入所したばかりのときには人間関係で悩みました。
どこの職場に行っても価値観や考え方の合わない方はいます。
でも、その中でいかにそういう人と（表面上だけでも）うまくやっていけるか、
それも社会人としてのスキルだと思います。
もちろん病気になるまで無理をする必要はないと思いますが…
職場の皆さんが見て見ぬふり、というのはお互いに当たり障りのないように
バランスをとりながらうまくやっているのでは？
弁護士からも苦情が出ないのは、それなりに仕事もまわっているということではないですか。
ゆみさんは、自分に嫌がらせをしている人に対してだけでなく、
嫌がらせを受けている自分を見て見ないふりをして助けてくれない
同僚や上司に対してやるせない気持ちになっているのかな、と文面
から拝察しました。
転職するか否かは別として、もう少し自分のことだけでなく周りにも目を向けて、相手に歩み寄る姿勢が持てたら、もっと楽しく生きられると思います。
匿名2010/9/17 00:40:02ID：8bb8b99403fe
仕事中にここに相談していません。
会社を休んでいたときに悩みに悩んだ挙句、このサイトにたどり着き、思い切って相談したまで。
職場の人間と合わないからといって、頭ごなしに否定していません。おかしいと感じながらも様子をみながら対応したが、相手が子供で意地の悪い人間ではこちらの常識も通用しない。
こういう経験をしたことが無い人にとやかく言われる筋合いはない。
ゆみ2010/9/17 01:12:31ID：8bb8b99403fe
直前に書き込みをしたのは、ゆみです。
匿名2010/9/17 12:28:29ID：8bb8b99403fe
うちは毎年5人は新入の方があって同じくらいやめて常時50人事務局がいます。
30年法律事務してもうざっと200人以上もの方と一緒に仕事してきています。
それはもういろんなかたありましたけど、それくらいのかた普通です。分っているからとやかくいうんです。当然に朝の事務所全部の机ふきから灰皿の清掃から、法律事務の全部のことは（これからあなたが経験されること）の大半は経験してきています。
同じ苦労はしなくていいのならさせたくないのでああだこうだ言うのです。
あなたが今みえていることは現象で本質は違います。
とやかく言う皆さんは地球が自転していることを知っています。でも地面のどこが回っているんだと。太陽が回っていると言って思ったりしてそれを真実と見えると物事上手くいきません。
それでもおおかたのことは明日も東から太陽が昇るので良いですが、それだけでは宇宙にロケットは飛びません。
それと、見方によっては、ここはああだこうだ言われたい方が書き込まれてそれにああだこうだ書き込みをするところです。
仕事は辞めなくて良いです。
尚、今日は都合で休んでます
匿名2010/9/17 12:41:09ID：8bb8b99403fe
ゆみさんがどのような方なのか何となく想像つきます…
自分が一番正しいとでも思っていそうですね。
「こういう経験をしたことが無い人にとやかく言われる筋合いはない。」
それならこのような掲示板に書き込まなければいいのに。
因みに私は昼休み中です。休める職場が羨ましいです。
匿名2010/9/17 12:45:08ID：8bb8b99403fe
↑↑同感です
匿名2010/9/17 12:51:30ID：8bb8b99403fe
匿名 | 2010年9月17日 12:28さんの
ご意見に、同感です。
また、ゆみさんは、批判される意見を聞きたく無いのであれば
ここに書き込みしない方がいい。
顔も知らない人から、意見が聞いてみたいのであれば
色々な意見がでることを承知で書き込めば良い。
また、ゆみさんが、批判と思っていらっしゃる意見も、批判のつもりで
コメントされているように、私は思えないし、
コメントしてくれたひとに、『あなたに そんなこと 言われる筋合いはない』
と、反発すればするほど、 いろんな意味で
マイナスです。
一生懸命なのも わかるし、辛い状況だと思いますが
すべてを悪くとらないように した方が 自分の為です。
いろんな意見を聞いてみて、最後の判断は自分ですることですから。
自分の気持ちを前向きにしたり うわむきにしたりするのも
最後は、自分しか 自分を救えません。
気持ちを上向きにしてみるだけでも、かなり結果は違ってきます。
すこしずつで良いと思うので
落ち着いてみて下さいね。
匿名2010/9/17 13:04:39ID：8bb8b99403fe
2010年9月17日 12:28 、2010年9月17日 12:41の匿名さんと同感です。
正直言ってゆみさんのような方と一緒に働きたくありませんね。
何かあるとすぐに逆恨みされそうだし、自分が一番正しいと思ってそうだし。
ゆみさんはもうここには書き込まないほうが良いと思います。
？2010/9/17 13:22:43ID：8bb8b99403fe
急激にゆみさん批判のコメントが立ってますが、なんだか同じ方が他人を装って批判コメントを書き込んでいるように見えますね。
ゆみさん、これ以上こんなつまらないことで必要以上に疲れる必要ないですからね。
転職活動も大変だろうけど頑張ってください。
ちなみに、「業務中に書き込みするな」的ご批判に対してですが、うちはもう暇で暇で。
今週なんて１回も期日なし。
ボスと二人で「ここの店おいしそうだねー」「この映画面白いですよー」とか言いながらネットサーフィン中なんです…（それもいかがなものか）。
匿名2010/9/17 16:44:42ID：8bb8b99403fe
僕は１度だけで他は別の皆さんですよ。
匿名2010/9/17 17:01:52ID：8bb8b99403fe
仕事辞める辞めないの話の
何処がつまらないと言える？
個人の方にとっての他のどの問題にも先がけて重要でしょうが、
悩む価値はあると思うな。
カモ2010/9/17 17:29:08ID：8bb8b99403fe
人間関係の悩みは、その当事者しかわからないと思います。
ゆみさんと働きたくないとか、自分が正しいと思ってるとか・・・
知らないのにどうしてそこまで言えるのか、不思議です。
最初に「同じ経験をされた方や良い方法」と書かれています。
同じ経験をした私が、辞めるのもアリだよと書きました。
一方で、もう少し我慢して！とか、辞めるべきじゃないっていう意見もあるのは当然です。
なのに、それ以上の、個人への批判があるのはなぜでしょうか。
仕事中だとか、そんなのその人の自由だと思うんですが。
匿名2010/9/17 17:47:44ID：8bb8b99403fe
法律事務員歴は２年くらいですか？
それまでのお仕事は他業種でしょうか？
また、何度くらい転職をされているのでしょうか。
短期間の転職が多いと、面接で色々言われることがありますよね。
あと、実務経験が２年くらいですと、どうしても若い子の方が有利なこともありますから（一概には言えないですけど）
せっかく正社員なのにもったいない・・・。
とみなさん心配してらっしゃるのだと思いますよ。
こんなご時世ですから。
？2010/9/17 17:55:00ID：8bb8b99403fe
＞仕事辞める辞めないの話の何処がつまらないと言える？
おっと、これは私の発言に対してですか？！
言葉が足りませんでしたでしょうか。
私が「つまらない」と言ったのは、ゆみさんが
「私と同じような経験をされた方や、何か良い方法がありましたら」・・・と質問されたことに対し、この掲示板上で過剰に心ない書き込みを加えられていらっしゃることに対して、
「これ以上（＝職場でさえ嫌な思いをしているのに、この場においてさらに）こんなつまらないことで（＝ゆみさんと働きたくないとか、自分が正しいと思ってるという心無い投稿で）必要以上に疲れる必要ない」
と言いたかったわけです。
私も前の事務所では色々ありましたが、思い切ってやめて転職し、今の事務所では（暇ですが）とりあえず人間関係の悩みとは手を切れた一人です。
匿名2010/9/17 18:07:43ID：8bb8b99403fe
ぼくもそうですが長く色々の方と仕事をしていると
ゆみさんのような（よくあるタイプ珍しくない）「批判でなく」方に過去あっているからだと思います。
同じようにもめて、それで辞められて、
後に聞く話でも割と上手くいって無い話を聞く経験があるからです。
「あの時、もっときつく止めておいた方が良かったかも知れないと思うから」かな
匿名2010/9/17 19:17:11ID：8bb8b99403fe
コメントした人たちは、
色々な経験をしたなかで、同じ様な経験もした
と思ってコメントをした結果、「批判？」と、ユミさんが
感じた だけのことですよね。
コメントが、誤解されている気がしてなりません。
同調してくれる意見ばかりは、出ないものです。
同じ様な経験をしていたとしても。
しかし、せっかくコメントされていても、トピ主さんが
不愉快に感じておられるのであれば、経験上
コメントをされる方も、トピ主さんも、両方とも
不愉快になるのは、それぞれ 時間も無駄になりますから
ここらで お開きに したいと思うのは 私だけ？？
匿名2010/9/17 23:34:34ID：8bb8b99403fe
トピ主さんは慰めてほしいだけなんですよ。
批判なんて聞きたくないんです。
トピ主さんの書き込みを見て他人がどう思うか、とか関係ないんです。
相談なんてしてないんです。分かってあげてください。
匿名2010/9/17 23:42:55ID：8bb8b99403fe
「コメントした人たちは、色々な経験をしたなかで、同じ様な経験もしたと思ってコメントをした結果、「批判？」と、ユミさんが感じた だけのことですよね。」
違うでしょ。
明らかに、攻撃と見受けられるコメントが何件か・・・。
最近、いろいろなトピを読んでいて、何も投稿できないなぁって思いました。
ちょっと意見が聞きたかった、思いを聞いてほしかっただけのことが、こんなにバッシング？
恐ろしい掲示板ですねぇ。
２ちゃんねると変わりませんねぇ。
ゆみ2010/9/19 00:03:36ID：8bb8b99403fe
カモさん、ありがとうございます。
あれから前向きに転職活動をしています。
カモさんからのコメントはほんとうに励まされます。
がんばって次に進みたいです。
匿名2010/9/21 10:32:57ID：8bb8b99403fe
おそろしいところですか？
たとえば、個人のパーティか何かで、おもちゃのピストルで「フリーズ」とかしても笑いがとれますがそれでいいでしょうが同じ事を銀行でしたとして、大事になってそれではたして、銀行がおそろしいところになるでしょうか？違うと思います。「動機やちょっとふざけただけです。」みたいなことは場所によりけりです。
ここは真剣にぎりりぎりの過労や精神的苦痛のために書き込みをされる方もあります。「狼が来たぞ」もたった一回のホントに狼が来た場合にもれがあってはならないようにと全ての場合に備え真剣に回答されています。そのことが恐ろしいことでしょうか本当に恐ろしいのは、「またちょっと言ってってみただけだろう」（安易に楽観的に考える気運でしょうか）とするところですかね？
だから仕事は辞めなくて良いので次は探さなくていいです。
これだけ書いているのだから、その結論にならなと思いますが、どうしたらそういう風に考えられるのですか？（まだ返してこられることに望みをきたいしています。）
匿名2010/9/21 11:29:26ID：8bb8b99403fe
↑
自分の意に沿わない意見に対しては「言われる筋合いはない」
と聞く耳を持たれないので、ご本人の好きにされると良いと
思います。
ただ、カモさんが何度もおっしゃるように「自分の悪いところ」
に目を向けないと環境が変わっても同じことの繰り返しです。
ゆみさん自身が大人にならないと、場所が変わっただけで何も
変わりません。
ﾐﾂﾞﾎ2010/9/21 12:04:57ID：8bb8b99403fe
明らかに悪意のある書き込みも見受けられますね･･･。
嫌がらせを受けている本人は、正直そのことしか考えられない状況に
陥っていることも多々あると思います。
辞めて、必死に就職活動をして次の職場に行って始めて振り返ることが
できることだってあります。
私も同じ状況になったことがありますが、嫌がらせを受けている本人
は、そのことばかり考えてしまい、そういう自分にもイヤになって
来ます。
だから、私は、正社員だからもったいない、頑張れ、とは言えません。
正直、ゆみさんの中ではある程度結論が出ていてスレを立てられた
のかな、とも思いますが、そうだとしてもいいんじゃないでしょうか。
辞めたのは失敗だったかな、と思ったとしても、それもゆみさんの
勉強です。（自分の経験から行くと、私は、辞めて良かった派ですが。）
心も体も荒みきる前に、自分を労って欲しいと思いますね。
いい就職先が見つかることを、お祈りしています。
おきらく2010/9/21 12:28:45ID：8bb8b99403fe
たぶん現在の状況にいっぱいいっぱいで反対意見を聞く気持ちの余裕がないんだと思います
新しい職場で心機一転がんばってください。
匿名2010/9/21 14:12:38ID：8bb8b99403fe
こういう問題はケースバイケース過ぎるので、断定的に「辞めるな」とか「転職しろ」と言う人の気が知れない。相談者による僅かな書き込み（情報）だけで、何故、そんな事（将来予測も含めて）が分かるんだろう。
新卒の人が一般企業に入った場合の転職は、えてして｢やめときゃよかった（転職しない方がよかった）｣というケースが多いと聞きますが、法律事務所の場合は何とも言えないでしょ。
匿名2010/9/21 14:21:50ID：8bb8b99403fe
わずかな情報から耳を済ませて分ることがあって、
でも現場にいないので、
なるべくリスク無く無責任のないようにするには、
辞めない選択を進めることになると思いますが、
自分の（スキルも性格も異なる人物）の経験で、同じ結果にたどり着ける妄信に比し
堅実な選択と思うからです。
カモ2010/9/21 17:35:36ID：8bb8b99403fe
辞めてよかった、辞めない方がいい、
辞めるべきじゃない、辞めた方がいい・・・
相談に対する意見は様々ですよね。
それぞれ皆さん、一部の方を除いて、意見を述べられていると思います。
私は当時、やっとつかんだ社員の座を手放すのは、本当に迷いました。
いろいろな嫌がらせを受けながらも、毎日迷いました。
我慢、我慢を呪文のように繰り返しました。
年齢やスキル、やはりまだ職業を選びたいと思う・・・
そんな私が、正社員の座を捨てて次も正社員になれるか？
答えは、想像・現実共にNOでした。
でも、それでも、待遇・収入を捨てても逃れたかった。
自分を守りたかった。
今、自分が自分で居られて、笑って日常生活を送れるのは、あの環境から逃れたからだと思えます。
ゆみさんは、きっと自分をちゃんと見直せる方だと思います。
ちょっと落ち込むことがあるかもしれませんが、それはそれです。
ﾐｽﾞﾎさんがおっしゃっている、「辞めたのは失敗だったかな、と思ったとしても、それもゆみさんの勉強です。」という意見は大賛成です。
ゆみさん自身でよくよく考えて、本当に考えて決断してくださいね。
ゆみさんの体、心が健康であり続けますように・・・
そして、笑顔で信じた道を進めますように！
匿名2010/9/21 18:02:37ID：8bb8b99403fe
掲示板の向こうにホントに人がいて、
特別まれな場合を除き、多くの場合ここにかかれていることが実際に起こっています。
まれにそれを確認できることがありましたが、
書き込みのアドバイス如何でほんとうにそれをそのとおりにされてしまいます。
だから慎重にしてください。
我々は責任い負いたくても
何も事実上も、手続き上も、できません。
匿名2010/9/21 18:26:05ID：8bb8b99403fe
一つ前の匿名さんが何を仰っているのか分かりませんが、少なくとも
一部の方を除いて、皆さん真剣に書き込んでおられると思います。
辞めるな、という意見も辞めろ、という意見も、押しつけです。
大抵の方は、「自分は、こう思う」とい書き方をされていますよね。
少なくとも、ゆみさんは、意見を読みながらどうするかは自分で
決められるでしょう。
大人なのですから。
正社員の座を失うことのリスクは、重々承知の上ではないかと
思います。
>>書き込みのアドバイス如何でほんとうにそれをそのとおりに
>>されてしまいます。
だからこそ、この意見はゆみさんに対して失礼だと思いますが。
匿名2010/9/21 22:56:15ID：8bb8b99403fe
賀茂さんに
この掲示板の向こうに本当に人がいて、ごくまれな特別の場合を除いてたいはんのことは本当におこっています（自分の解釈いかんで多少の違いはあっても）。アドバイス如何で本当にそのようにされる場合があります。もし万が一そのアドバイスにしたがって、上手くゆかなかった場合の責任は我は負いたくても事実上も手続き上も負えません。賀茂さんのような立派な大人の書き込みができる優秀な方の経験でそれを鵜呑みにされて、私も大丈夫と思ってしまうリスクを怖く思います。上手くいったなりの理由があって、（極論すれば、賀茂さんだから上手くいった）それを欠いてはゆみさんはたどり着けないと思うのですが、
ゆみさんに
慎重に決めてくださいね。
「ひとそれぞれに個性、守備範囲があって、任せあったらいいので、全部自分が護る必要がないので、」
明確にはこのようなことをオブラートに包んで書きたかったのですが
カモ2010/9/21 23:18:21ID：8bb8b99403fe
22:56の匿名さま
私は立派なんかではありません。
立派な大人の書き込み？
自分の経験をそのまま書いただけですが。
作り話とでも思われたのでしょうか？
自分とゆみさんが重なってしまい、心底辛いだろうなって思いました。
ただ、自分の経験とこうして楽になったよ・・・というのを書いていたつもりですが。
押しつけがましい書き込みをしてしまっていたとしたら、
それはゆみさんに対して本当に申し訳ないと思います。
一人が感じたのなら、そういう押し付ける言い方（書き方）をしてしまっているのでしょうね。
それから・・・うまくいく理由なんてありません。
それは、自分で見つけて作っていくものだと思います。
ゆみさん、頑張ってくださいね。
どの道を選んでも、ゆみさん自身が決めて選んだ道と信じています。
今と同じゆみさんじゃなく、ちゃんと自分の悪かったところも認めたゆみさんなら、道は開けると思います。
なんて、これも押しつけかな？
本当に、本当に応援してますよ！
ゆみ2010/9/21 23:49:41ID：8bb8b99403fe
カモさん、励ましていただいてありがとうございます。
こういう嫌なことを体験してしまうと、本当に苦しくて自分を責めて、どうしたら良いのかと落ち込むばかりの日々でしたが、
「辞める」と決めてから心が少し軽くなり、この書き込みを
した当初よりはずっと前向きになれたと思います。
これも、カモさんの励ましによって元気になれたのだと思います。
ありがとうございます。
自分への反省点を探るべく、これから数ヶ月間は自分を見つめ
直すのと、嫌がらせをしている人たちのことをよく観察して、
その最善の対処法を探りたいと思います。
もう二度と同じような目には遭いたくないですから・・・
また考え出すと辛くて辛くて・・・仕方がないですが、がんばって乗り越えて、カモさんのように「自分らしい生活」を送れるようになりたいと思います。
匿名。。。2010/9/27 10:30:09ID：8bb8b99403fe
なんか批判コメが多かったトピですね。
ゆみさんの性格はこうだろうと、会ったこともないのに
数行の書き込みで判断するなんて・・・。
ちょっとゆみさんが気の毒になりました。
こんなミスを犯してしまってどうしようかと悩んでいる
という相談には、相談の回答の何倍もの批判が書き込まれ
辞めるべきだとか、損害賠償をするべきだとかの意見が
多数を占めていました。
相手の粗を探して攻撃するというのは、職業柄でしょうか。
悲しくなります。
匿名2010/9/27 10:39:11ID：8bb8b99403fe
嫌われるのを覚悟の親切に（批判）とか濡れ衣を着せるのも悲しいですよ
その方のために本当に親切にするのは非常に難しいです。他の方にアドバイスなり、こうしたほうが良いよということは少なからずそのアドバイスをした方から、感じよく思われないリスクを持ちえます。そのリスクを承知で親切をする親切がほんものの親切とも言えます。人は人からあまり嫌われたくないものです。
匿名2010/9/27 10:51:18ID：8bb8b99403fe
>どのような方なのか何となく想像つきます…
自分が一番正しいとでも思っていそうですね。
>正直言ってゆみさんのような方と一緒に働きたくありませんね。
何かあるとすぐに逆恨みされそうだし、自分が一番正しいと思ってそうだし。
>弁護士はこいつに信頼喪失されたとして損害賠償請求すればよい。当然損害額数千万円（別トピ）
これが親切な書き込みかしら？
匿名2010/9/27 11:07:16ID：8bb8b99403fe
そのことを誰に対してしゃべっているかとか色々の事を勘案しながらシャベルなり書き込みしているものです。
一見そのかたに酷いことを言っているように見えても、色々の目的の帰結を考ええされている場合もありえます。
たとえば、社長の面前で大失敗した方を職族の上司の中間管理職のかたが、ぼろくそにおこるとします。それを聞いている社長さんは「山田君なにもそこまで言わなくても」とかなったりして、
この山田さんは部下を救うために自分は「だれに同思われても良い」として親切にされているのに「きつい人」の汚名をしょわされるのです。そこまで考えて物事見ておられますか？
そんなこととっくに承知なら良いですが
匿名2010/9/27 11:18:20ID：8bb8b99403fe
僕にしたって、あなたのコメントに対して書き込みをしているふりをしているだけで、本
当にこれを読ませたい、伝えたい方は別にいるかも知れません。
匿名。。。2010/9/27 11:23:49ID：8bb8b99403fe
その人の弱点や悪いところを親切に教えてあげるのなら
まだしも、誹謗・中傷を自分の感情だけでボロカスに言うのは、
その人のストレス解消なんじゃないかなぁとも感じました。
言い方ってあるじゃないですか。
人からあまり嫌われたくないですが、
匿名掲示板で嫌われてもさほど害がなく、自分が
優越感に立った感じになっているのかもしれません。
まぁ、私の書き込みも偏見があると思います。
私が批判と捉えた書き込みをされた方も親切だったのかもしれません。
余計な書き込みすみませんでした。
匿名2010/9/27 11:34:00ID：8bb8b99403fe
批判はよくないですが、ゆみさんにも良くない点はあったのではないかと思います。
＞こういう経験をしたことが無い人にとやかく言われる筋合いはない。
というコメントには批判が出るのも仕方がないとは思います。
ただ、それでも↓
＞どのような方なのか何となく想像つきます…
自分が一番正しいとでも思っていそうですね。
＞正直言ってゆみさんのような方と一緒に働きたくありませんね。
何かあるとすぐに逆恨みされそうだし、自分が一番正しいと思ってそうだし。
＞あなたのように、自分は賢くて自分は真面目で自分だけがちゃんとしていて、なのに自分は被害者だと勝手に思って無意識に周囲の人間を見下すような人は、どこにいっても何度転職しても周囲から厄介者扱いされる境遇になり続けるとは思いますけど、
といったレスは止めていただきたいですね。
まとめちゃった。2010/9/27 13:06:10ID：8bb8b99403fe
「債務整理は、債権者の為にやってあげている。債務者だけでなく債権者に対しても親切な行為なんだ。」
こういう考えの方がいらっしゃる訳ですが、それはそれで一つの考え方・思想なのでしょう。
皆、自分が正しいと思うことを書けば良いのでは。後は、「思想・情報の自由市場」というと大袈裟だけど、読む人が取捨選択するでしょう。
多分、リーガルフロンティアさんも、そういうお考えの下、余り削除等されずに放置・放任されているのでは。
匿名2010/9/27 14:48:09ID：8bb8b99403fe
この トピ長過ぎる。
それほどの内容でつながっていないので
もう やめてほしい。
匿名2010/9/27 14:53:51ID：8bb8b99403fe
ほんと83なんて見たこと無い。
匿名2010/9/27 15:17:02ID：8bb8b99403fe
確かに長いね。
以前は、すべてのコメントが表示されてたから１００越える
コメがついた時、殆どそのトピしか表示されてない状況も
あって、見づらかったけど、改善されてマシになりましたね。
まぁ、長かろうとどんな意見書き込もうと、しつこく続けようと
このトピのまとめは、どんな意見書いても、書き手の自由。
見たくないなら読まなければ良い・・。
匿名2010/9/27 21:54:31ID：8bb8b99403fe
せっかくトピ主さんがまとめたのに、蒸し返す人がいるからいけないんじゃないですか。
こういう匿名の掲示板だと、コメントを書かれる方の文章からその人柄を推察するしかないので、
コメントを読んでどう感じたかは人それぞれだと思います。
どう感じたかを書いたら批判するなとか、トピ主さんのことを知らないのに何でそこまで言えるんですか、とか責められますが、それってお互い様ではないですか。
トピ主さんを知らないのに…と書かれた方はゆみさんの知り合いの方ですか。
励ます意見の一方で厳しい意見があっても良いのでは？
もちろん悪意に満ちた書き込みが良いと言っているわけではありません。
いろいろな意見の中から気づきってあると思いますが…
匿名2010/9/29 14:51:12ID：8bb8b99403fe
なんじゃこりゃ…
無関係な同士が言いあったって、
どうにもならなくないですか？
ゆみさんのことはゆみさんなりに結論が出ているようだから
いいんじゃないでしょうか。
しかし掲示板でよく知りもしない人を
「トピ主の性格が悪い」
「一緒に働きたくない」
といえるような人とは正直一緒に働きたくないですね。
匿名2010/9/29 15:40:58ID：8bb8b99403fe
2010年9月29日 14:51 の匿名さん
あなたも同じじゃないですか。
2010年9月29日 14:51 の匿名2010/9/29 15:44:10ID：8bb8b99403fe
おお、こりゃ一本取られましたな
