匿名2011/3/7 08:11:22ID：51ec6c78c328
仕事の内容より真っ先に待遇が気になるようでしたら、考え直した方がよろしいかと。
匿名2011/3/7 09:08:20ID：1a1dd6d1ab19
（サイト内検索を使ったり、カテゴリ一覧の「就職・転職」のところも参考にしてくださいね）
以前、横浜で就職したいという方がトピを立てたことがあり、弁護士会に履歴書を置かせてもらったとありましたので、弁護士会に履歴書を置かせてもらえるか確認したほうが良いと思います。
賃金や人間関係については･･･事務所（のボス弁）によるとしかいえませんが、控除の点で気になったので･･･弁護士法人・大規模もしくは中規模事務所だと、社会保険（健康保険等）に入らなければならなかったり入ることが多いですが、基本的に小さい事務所だと、自分で国民年金とかいうことになるので、控除されるようなものについてはあまり期待しないほうが良いと思います･･･。
今働いているところでは、社員にしてもらえる等の動きはありませんか？
匿名2011/3/7 10:18:22ID：d59630a561ed
>法律事務員に就職面接を行おうと
タイトルからして既におかしいですよ？
「事務員の面接を行う」のは事務所側です。
小さな事務所では30歳男性の将来はないと思います。
引きこもりやアルバイトよりはマシですかね。。
匿名2011/3/7 12:00:08ID：7c33059f2c47
収入・待遇は、アルバイトの方がいい場合も多々あると
思います。
月～土、一日１０時間以上働いても、手取り１２万とか、
有給なんて名前だけ…なんていうのはよく聞く話です。
給料・待遇は気にせず、やり甲斐だけを求められるなら
いいかもしれませんが、どんなに頑張ってもトップには
立てません。（事務長という名ばかり管理職？ならあるかも
しれませんが、年下で社会人経験０の新人弁護士も立場的には
上司です。）
給料・待遇にこだわるのなら、大・中規模の弁護士法人で
働かれることですかねぇ。
個人事務所でも、人間的によくできた弁護士なら、いい待遇かもしれませんが、
かなり運がよくないと難しいかも。
（そういう所は退職者が少ない。また、酷いお局様が牛耳ってて
人間関係が微妙だったり。）
以前、勤めていた事務所では、「事務員に男はいらない」という
考えのボスでしたので、司法書士や行政書士、宅建等資格保持者
や国立大卒の大手事務所経験者であっても、落とされていました。
採用されたのは、若くて可愛いだけで、全く仕事ができない子。。
一緒に仕事する事務員の立場からいえば、仕事のできる頼もしい男性
（事務所に侵入して暴れ出す人にも対処してもらえそうな）
がよかったのですが…。
はく2011/3/7 12:16:16ID：5acc262b879b
確かにこの債務整理業務は、賃金に変えがたく面白くやりがいのあるものと思いますので、貴殿のご希望もうなずけるものがありますが、失礼ながら、貴殿のご記載のスキル、経験は、「破産を4,5人くらい、任意整理を10人くらいやったと思います。」で、もし何かスキルがあると思われ、即戦力の方であると雇用する側が思うると思われるのでしたらそれは違うと思います。多くの法律事務、者、所は思わないと思ったほうがよろしいかと存じます。
それだったら、管財案件を数件、法人の申立、個人再生の申立、等の経験お持ちであるほうが評価が高いと思います。
ご記載の経験は新卒で４月に入社した新人の事務局の女の子が、他の秘書的業務、お使い等と平行しながらでも、残業なしに、こなします。
それだったら、まだ「全く経験が無い」と記載されるほうがまだましと思います。もし仮に、これをスキルとして履歴書にでも記載されるようなことが、あった場合、むしろ「この方はこれをスキルがあると思ってるのか」と疑義をもたれる可能性があるように思います。
30歳で、経験ありだったら、「任意、ドウハイ、再生」で400.500件は担当してないとそれのみでは、採用したいと思わないかも知れません。脅かすわけでもないですが、そんな感じです。
こんなのは面接のときに聞かれれば。謙虚に「この程度です」と話されるのが、好感を持たれてよろしいかと思います。
しかし、ご希望がかなってこの業務に仕事としてたずさわれることがあれば、この仕事は常にパソコンのスキルのように、バージョンアップが求められるものでありますので、常に最新の状態の保つ必要があって、結構大変ですので、かくごしてされてください。
でも男子は女性事務局ばかりの事務所、執行のボディーガードとか、闇の相手とか、葬儀の代理出席とか、手伝い、女性向きでない業務にほしいと思う先はありえると思いますので、あきらめることも無いです。
ともあれ、運はいりますので、グッドラック！
別トビのご質問につきまして、
「はく」は自宅にインターネット環境は有しております。
ご心配賜りましたようで申し訳ないですが、そのトビの匿名は、ハンドルを付し忘れただけで、
基本はハンドルつけるようにいたしております。ご安心をいただきますように存じます。
匿名2011/3/7 21:37:04ID：491d58458144
色々とご不安があるかと思いますが、
法律事務所の事務員の場合は待遇よりは
やりがいを感じてナンボの世界かと思います。
私の事務所も債務整理がかなり多いです。
私のような未経験の30代でも受け入れてくださったので、
事務所によりますが、前もっての知識はないよりは、
ある方がよい程度かなと感じます。
男性の法務事務員もいますが、パラリーガル、
行政書士、司法修習終了生とみなさん法務知識の
高い方ばかりのようです。
給料は安いです。派遣社員の事務職で働いていた
頃の方がだいぶ高かったです。
まだ試用期間中なので、今後事務所も潤って
昇給に期待したいと思います。
私の事務所は法人化した中規模の法律事務所なので、
相談者様も小規模の個人事務所よりは中～大規模の
債務整理等に多くの人材を必要としている事務所を
受けたらどうかなと思います。
法人化しているといわゆる企業ですので、あやふやな
雰囲気ではなく、組織もそれなりに整っている、又は
将来的に整っていくように感じます。
あまり回答になっておりませんが、頑張ってください。
大阪の事務職員2011/3/7 21:55:07ID：e727abbb32f3
１．待遇について
今法律事務員の待遇はどれくらいなのでしょうか？
-1.賃金について
・新入り時の賃金を控除前と控除後でどれくらいもらえるのか知りたいです。
大阪弁護士会に出ている各種法律事務所の求人を見る限り
控除前で１８万円から２０万円です。
控除後は、各自の事情で異なるでしょう。
・ベテランの賃金は控除前と控除後でどれくらいもらっているのか知りたいです。
これは、データがないと思いますよ。
ただ、それほど昇給するような職場ではないです。
-2.勤務時間について
・休暇などはどのようになっているのでしょうか？
よほど大きな事務所でない限り、土日祝が休み。
夏休みがあるかは事務所次第。
年末年始は、公務員程度です。
ちなみに、有給休暇はあってないような者です。
勤務時間は、９時か１０時から、５時か６時までで
９時間拘束１時間休憩でしょう。
残業の有無は各弁護士によって違います。
-3労働環境はどんな感じですか？
事務所しだい。
いろいろと書きましたが、法律事務所は個人の
零細企業と同じです。
各弁護士の考えで全く条件は異なりますので、
勤務条件は採用時に良く確認しましょう。
ちなみに、社会保険が完備されていないところも
多くありますよ。
タロイモ2011/3/8 00:53:34ID：34c559763106
皆様ご回答ありがとうございます。
私自身高い給料を貰えるとは思っていないのですが、何も知らずにこの世界に入るより相場を把握してから入りたかった次第です。
＞仕事の内容より真っ先に待遇が気になるようでしたら、考え直した方がよろしいかと。
すみません。仕事の内容は概ね分かっているつもりだったので、業界の相場みたいなものが知りたかったのです。
＞弁護士会に履歴書を置かせてもらえるか確認したほうが良いと思います。
なるほどそういうことも出来るんですね。
こういう話は業界の方しか分からない事でしょうから情報ありがたいです。
あと、今の事務所は即独1年目の小さい事務所で、事務員のスペースは一人分しかなく、女性のバイトの方と二人で週2回づつ入っている状態です。
ですので、私を常勤で抱える余裕はとてもないです。
＞小さな事務所では30歳男性の将来はないと思います。
＞引きこもりやアルバイトよりはマシですかね。。
ですね。30まで夢を追いかけてたんですが…、まあ挫折しましたｗ
・ハクさん
そうですね。
自分が主体的に仕事を進められるところが面白かったので、もうちょっと本格的にやってみたいなと思いました。
能力的には、一通りやったことがある程度のものだと思っています。即戦力とかベテランとかではなく。新入りとして扱ってもらうつもりです。
事務員人気については今の女性の事務の方を募集したとき、50通くらい履歴書が送られてきて度肝を抜かれました。そして49通の履歴書の返信作業をやりながらこの世界の厳しさを少し体感したつもりです…。しかし、改めてそういわれるとやはり厳しいなあと思いますね。
＞給料は安いです。派遣社員の事務職で働いていた頃の方がだいぶ高かったです。
やっぱりそうなんですね。それは分かってるつもりだったんですが、一般の事務職の方が高いんですね…。
私も会社のようなところで働いてみたいと思っているので、大手中心に受けてみようと思います。
・大阪の事務職員さん
なるほど、大体想像していた通りという感じでした。
皆やりたがっている仕事だというのは分かっているつもりなので、それほど沢山貰えるとは思っていないのですが、それでもきちんと待遇を理解したうえで納得して就職したいので待遇についてはきちんと確認させてもらいます。
皆様ご回答ありがとうございました。すごい参考になりました。
質問はまだ受け付けていますので、情報いただけるとありがたいです。
匿名2011/3/8 10:37:51ID：a2cd6771e9bb
３０歳なんて、ぜんぜんＯＫでしょう。
新卒で、仕事を一～十まで、手取り足とり教える時間を
考えれば、魅力的だと思います。
職歴書のところで、自分の経験してきた業務内容の説明や、
これからどのように努力していきたいかなど
アピールすることです。
小規模の事務所では、弁護士の年齢（引退）など
先行きに不安もありますので、
中規模以上を考えられたほうがいいかもしれませんね。
日弁連の事務員認定試験の講師をしている方も、
ぜんぜん畑違いの業種から転職したとのことですから、
頑張ってくださいね。
匿名2011/3/8 10:38:55ID：5a6a121accb8
ほんとに事務所によりけりだと思いますが。３０歳男性。いいのでは？？結構いますよ～ご近所事務員さんにそれくらいのかたも！
で、やっぱり皆様おっしゃってるように弁護士会に履歴書を置いておくことをお勧めします。
そして、連絡のあった事務所に何件も面接に行くことをお勧めします。
１件目で理想の事務所に出会えたならもちろんそれはそれでいいですが。
経験上、１件目で決めるのではなく、何件も回った方がいいと思います。
せっかくＯＫもらえたのに蹴るのはもったいないと思うかもしれませんが、長く働きたいなら、自分の納得いく条件・待遇の事務所に出会えるのを待って、面接受けまくりましょう♪弁護士会においているのがあるので履歴書もいらないしね。
私も７件目で今の事務所に巡り合えました。
それと、私の場合、弁護士会においておく履歴書には理想の勤務時間（残業無がいいとかも）、理想の給与も書いておきました。だって、面接行って理想とかけ離れてたら面接行った意味ないと思いましたし。
それならこんな私でも採用してくれる事務所カモンと言った感じで。ま、正直すぎかもですが・・・ｗ。こんな"ど正直者"にも結構ご連絡いただけましたよ！
規定とかの決まりがあやふやな事務所（もともと「面接時応相談」的なところ）では、結構okしてくれるもんです。今の事務所もです＾＾
結構良心的な先生って多いんだなと思いました。
また、そういう先生のもとで働くの方が働きやすく、永く働ける思います。
今では５時ジャストに帰らせてくれるのでありがたいです。
主様が「逆に残業もしたい！」ということなら、そういう人を欲しがっている事務所も多々あるでしょうから、きちんと履歴書にも「残業もできます、やります」と書いておいたら、そういう人を探している事務所から面接に呼んでもらえるでしょうしね。
履歴書が命だと思っていますので、正直に、もちろん字はめちゃくちゃ丁寧に書いてください。
長々すみませんでした。
タロイモ2011/3/8 19:19:51ID：34c559763106
ご回答ありがとうございます。心強いです。
＞３０歳なんて、ぜんぜんＯＫでしょう。
＞新卒で、仕事を一～十まで、手取り足とり教える時間を考えれば、魅力的だと思います。
そうですか、多少は魅力的に映ってくれるならば嬉しいです。
仰るとおりやはり個人的な事務所では弁護士の先生次第になってしまいますし、弁護士と自分の１：１では外との接点が限られてしまうと思うのです。
ですので、弁護士と自分以外に同僚がいる中～大規模の事務所をお願いして回るつもりです。
＞連絡のあった事務所に何件も面接に行くことをお勧めします。（略）
年齢について大丈夫というのは心強いです。
自分の条件を書くというのもありなんですね。そして出来るのであれば、沢山の事務所を回りたいとは思っています。
しかしその場合、例えば仮に1件目でOKっぽい流れになったとき、どのように対応すればいいのでしょうか？
保留ということも難しいと思いますし、蹴るというのもチャンスを逃してしまうような気がします。
お知恵をいただけるとありがたいです。
匿名2011/3/9 09:58:35ID：5a6a121accb8
2011年3月 8日 10:38 の匿名です。
＞１件目でｏｋぽい流れになったときどうすればいいのか
ということですが、その事務所における、あなたの気にされてる待遇の面やあとは雰囲気など、すべてにおいて「ここでなら働きたい」と思えたならたとえ面接１件目であってもお受けしたらいいと思います。
１件目から自分的にも気にいった事務所だったらそれこそラッキーですよね～！
okぽい流れになったけど、なんか違うな～ってときは・・・、私は正直に言いました！苦笑
あと、「貴重なお時間をいただき、面接していただいてありがとうございました」は絶対言います。
あさ2011/3/9 12:01:30ID：de4b1fb00c27
弁１、事務２の事務所で働いている者です。
他の方々の書き込みにも例として登場している、新卒で１年目の♀にあたります（苦笑）
仕事内容は、タロイモさんがやっていらっしゃることとだいたい同じような感じです。うちの事務所も７割方債務整理系（任意整理、破産、個人再生など）なので。それに加えて、おつかいに出たり、コーヒーを入れたり、掃除をしたりしています。
うーん、私が言うのも失礼な話ですが、年齢と性別をみる限り、今後を考えると大変なのではないかと思います。
やっぱり、事務に出せるお給料ってある程度限られてくると思うんですよね…。
バリバリの大手事務所とか、弁護士会とか、法テラスとかだと、昇格があるみたいだし、男性が事務局長を務めているケースもききますので、そういうところは良いかとは思うんですが。
ちなみに、途中の記載にありました、「弁護士会に履歴書を置いておく」ですが、あまり（弁護士会を）アテにしないほうがいいかもしれません。
私も２府県出しましたが、何の反応もないままでしたので(^_^;)
匿名2011/3/9 12:36:37ID：1ba5a75c2649
現在勤務されている先生のお知り合いに、事務員募集されている方
がいらっしゃらないかお尋ねになるのは、いかがでしょうか？
先生の同期や、大学時代や修習生時代などの友人だったり、
後輩だったり、いろいろと繋がりがあるかもしれません。
ただ、先生が、トピ主さんの転職に前向きな場合に限りますが…。
知人の推薦だと、年齢や履歴書の学歴・職歴等だけで
すぐボツとなるのではなく、早く面接まで行けるかもしれません。
私も紹介で事務所に入ったという事務員さんを数人知っています。
ただ、縁故で入った人とそうでない人が、混在していると人間関係
が…という話も聞くのでデメリットでもあるかもしれません。
じゃあ書くな～と言われそうですが、１つの方法として提案してみました。
あと大・中規模の事務所だと、縁故はないかもしれませんが、
現在勤務中の事務所の先生とその事務所に所属する先生が
お知り合いであった場合に、その事務所の様子等が聞ける
かもしれません。
匿名2011/3/9 13:28:45ID：47747fdbd0e5
>しかしその場合、例えば仮に1件目でOKっぽい流れになったとき、どのように対応すればいいのでしょうか？
保留ということも難しいと思いますし、蹴るというのもチャンスを逃してしまうような気がします。
お知恵をいただけるとありがたいです。
30歳にもなって、そんなの自分で考えなさい！と言いたいところですが、
チャンスを逃すと思うならそこで働いてみたらいかがでしょうか？
何事も経験ですから…
事務所も費用と時間をかけて人を採用するのですから、中途半端な態度は
okを出して下さった事務所に迷惑がかかります。
ただ法律事務所で働きたいのか、仕事内容や給料の面を重視して妥協しないで職場を選ぶのか、
自分が何を優先したいかを決めておかれたほうがよいのではないですか？
とにかく頑張ってください！
タロイモ2011/3/9 23:38:49ID：34c559763106
＞あなたの気にされてる待遇の面やあとは雰囲気など、すべてにおいて「ここでなら働きたい」と思えたならたとえ面接１件目であってもお受けしたらいいと思います。
なるほど、貴重なご意見感謝します。
ぜひとも参考にさせていただきます。
・あささん
そうですか、やはり厳しいですね。
弁護士と事務員が１：１の小さい事務所ではなく大手事務所を中心に受けたいと思います。
弁護士会に履歴書を置くのはまあ連絡あったらラッキーくらいで思っておきますｗ
＞現在勤務されている先生のお知り合いに、事務員募集されている方がいらっしゃらないかお尋ねになるのは、いかがでしょうか？
聞いてみましたが駄目でした。
弁護士の先生には既に相談しており、色々話しながら就職方法を模索している最中ですｗ
＞ただ法律事務所で働きたいのか、仕事内容や給料の面を重視して妥協しないで職場を選ぶのか、自分が何を優先したいかを決めておかれたほうがよいのではないですか？
そうですね。
自分の中の優先順位はきちんと決めておこうと思います。
皆様の応援が無駄にならないようにがんばります。
匿名2011/3/10 11:47:29ID：64f5ea155b1c
当方女性ですが、一応ご参考までに。
２年前にアラサーで法律事務所に転職しました。
過去に法律事務所経験５年あり。
メールで面接アポ取りつけって、
私が事務所側なら失礼だと感じますが…。
人員募集しているところなら何らかの形で広告を出しているので、
募集をかけているところに、その要項に従ってアタックしたほうがいいと思います。
私は弁護士会の事務員採用募集ページや、
転職サイト、派遣会社サイトなどで探し、
最終的に派遣会社から紹介予定派遣で今の事務所に採用してもらい、
そのまま正社員になりました。
経験はあっても、
法学部卒でもないし英語もできないし、年もいってるし、
大手の事務所には履歴書で落とされましたね。
今の事務所は小規模ですが、
先生方も先輩方もみんな優しくてお仕事のできる素敵な方ばかりだし、
定時で帰れて、有休も付与された範囲で気兼ねなくとれるし、
お給料も、ボーナスや昇給含め満足しています。
（女一人が生きていくには充分という意味です）
でも、入ってすぐ辞めてしまう人も多いので、
感じ方は人それぞれなのでしょうね。
私はこの仕事が大好きなので、
トピ主さんも長く続けられる環境に巡り合われることを願っています。
尚、蛇足かもしれませんが…。
法律事務の業界って女社会ってこともあり、
男性であっても、
空気を読んで事務所に馴染む能力ってすごく大事だと思います。
真面目な質問をして、真剣な回答をもらっているのに、
書き込みにアスキーアート使用するって、ちょっと非常識ですよ。
ビジネス場面では使いませんのでとか言われそうですが、
ここで使ってる時点でＴＰＯわきまえられてないです。
ここの掲示板でＡＡ使ってる人なんて、
今、世界平和云々のトピ立ててる人くらいじゃないですか。
hanae2011/3/10 12:46:39ID：90d085fc2e18
仕事の中身同様、待遇が気になるのは当然では？？
給料が思うより安いことは、転職理由としても上位です。
起きている間の大半の時間を過ごす訳ですから、長く続けるためにも、職場の状況や環境は大切だと思います。
匿名2011/3/10 13:20:20ID：e936fdc49d8c
文末に「ｗ」はないですよね。
自分もそう思います。
匿名2011/3/10 19:18:25ID：14b3a9a3ec4c
既におっしゃっておられる方もありますが，
自分も，メールで面接のアポ取り付け，というのは失礼に感じます。
（もしかして，業界によってはそれは普通なのかもしれませんが）
知らない人から，採用して下さいというメールが事務所宛てに届いていたら，
私なら各種DM類と一緒に削除するかもしれません（一応弁護士に確認はするけど）。
まずは電話して，そこの事務所の雰囲気や感触を自ら確認しながら，
事務員として働きたいのだが，どうしたらよいか，と丁寧に尋ねるほうがよいと思います。
そこの事務所のHPで就職希望者向けのメールフォームが用意されていたり，
問い合わせたらメールで申し込んで下さいと言われた，という場合ならメールでいいと思いますが。
タロイモ2011/3/10 21:48:53ID：34c559763106
＞メールで面接アポ取りつけって、私が事務所側なら失礼だと感じますが…。
＆
＞自分も，メールで面接のアポ取り付け，というのは失礼に感じます。
そうですか。
うちの事務所にメールが来たときは、うちの弁は面白がって面接したんですが（結局落としましたが…）
でもそう思う人がいるなら電話の方がいいですね。
＞法律事務の業界って女社会ってこともあり、
＞空気を読んで事務所に馴染む能力ってすごく大事だと思います。
＞書き込みにアスキーアート使用するって、ちょっと非常識ですよ
それは、失礼しました。
こんなことで心象悪くしてもいいないですよね。以後気をつけます。
私は現在、弁１：事１の小さい事務所で働いています。弁は凄くいい人ですし、仕事も面白いです。
ただ今まで小規模な職場ばかりで働いており、一度組織の中で働いてみたいので、まずは大手さんから回ろうと思っています。
・hanaeさん
そうですね。
現在の環境と自分の現状を鑑みてそれほど良い待遇を求められる立場ではないとは分かっているのでけど、それでも自分の意思で仕事を選ぶ以上聞かないとか気にしないとかそういうのは間違っていると思うのです。
