いち事務員2009/7/23 10:13:14ID：f4258c7dd937
お悩みだということはとてもよくわかるのですが、辞職・転職したくないと希望されている方が弁護士を懲戒請求などしてしまうと、それこそ仕事を失うことになりませんか？？
体型云々について色々言われるのも苦痛かも知れませんが、私の知り合いなど「クレジットカードを持っている＝破産予備軍」という扱いをされていたようですが、まだお仕事をされています。
弁護士のたわごとだと思って聞き流すことができるようになったらもうちょっと楽に仕事ができるのではないかと思うのですが。。。当事者でないのでよくわかりませんが、がんばってください！
閻魔大王2009/7/24 00:24:40ID：f4258c7dd937
Q：弁護士を事務員が懲戒免職にすることは可能なのでしょうか？
A：弁護士は個人事業主であり、定年も転勤もありません。規制は、事務所を自己が所属する各単位弁護士会のエリア内に開いておくだけでいいです。止める事由は、死亡、自主退会（廃業）ぐらいしかないのです。止めさせられる理由も、自己破産や弁護士会の退会命令等しか思いつきません。
現状貴女が事務所を退職することが前提でしか解決方法はないでしょう。弁護士の人間性が急に変わるのはあり得ないと思います。
貴女が退職する決心ができればここで解決方法を皆様が教えてくれるでしょう。法律事務所では経営者の弁護士は王様であり絶対君主です、こんな勢力と戦うには止める前提しかありません。
綺麗事では無理なんです。
通りすがりのものです。2009/7/24 09:54:12ID：f4258c7dd937
労働組合（法律関連）にご相談されてはいかがですか？
とおりすがり２2009/7/24 10:19:38ID：f4258c7dd937
私もいち事務員さんと同じ意見です。
当事者でないとわからないことですが、聞き流せばもっと気持ちが楽になられるのでは、と思います。
弁護士うんぬんというより、そういう男性は（いるところには）ざらにいますし、職場の上司に言われるというのは不快かもしれませんが、あまり気にしないようになされたら･･･。
お悩みのところ、こういう意見は解決にはなっていないかもしれませんが。
ゆば2009/7/24 10:53:54ID：f4258c7dd937
お二方，アドバイスをありがとうございます。
弁護士を懲戒免職にできるのであれば，私は今の仕事に何の未練もありません。
すいません，文章力不足でした。
現状の弁護士の元で仕事をしながらの転職活動又は退職を余儀なくされるのは経済面・健康面で苦しいですが，転職が成功して別の仕事が見つかればこの業界に縛られるつもりは全くありません。
閻魔大王様の仰るように「弁護士は王様であり権力者」であること，十分自覚しています。
ただ狭い世界での虚栄心と法律を盾に生きてきた人間が逆に裁かれる立場になった時，結果虚栄心を支えてきた弁護士という資格を失った時，弁護士が己を顧みて改めることのできる人間であって欲しいです。
私の自己満足と言われても仕方がないですが。
いち事務員2009/7/24 11:46:41ID：f4258c7dd937
お辞めになるのも覚悟のご様子ですが、地方の法律事務所ということを考えると、仮に懲戒云々が成功したとしても再就職に響くのではないかと思います。地方は狭い世界ですし、弁護士はロータリーや青年会議所など地方の経営者グループに属していたり、色々なつながりがあったりします。ある意味内部告発のようなものですから、その後のことを考えると私はお勧めはしません。
「負けるが勝ち」ということもあります。正義が通るとは限りません。よくお考えになってくださいね。
一緒にお酒を飲む機会もあったようですから、そちらの弁護士さんは悪気があって何か言っているように思えないのですが。。。
閻魔大王2009/7/25 12:34:30ID：f4258c7dd937
いろいろな意見があるでしょうが肝はここです。
>>弁護士のこれらの発言，言動により私は心療内科で３年近く診察を受け，強迫性障害，パニック障害，仮面うつ病，自律神経失調症，過敏性大腸症候群等，さまざまな病気を発症しながら仕事を続けています。
見ておられる方には不快かもしれませんが、この仕事絶対にここまでしてする仕事ではありません。正義、悪とかいうことより、人間の生き方の問題です。
大阪では、大阪弁護士会のほとんどの女性弁護士が代理人となって弁護士のパワハラセクハラを追求したことがあり、そのおっさんは自主廃業して逃亡しました。こいつ事務所に損害賠償の差押え行ったら事務所はもぬけの殻でしたから。
貴女には、隣県に移住という選択肢もあるでしょうし、仕事がなければ生活保護もあります。事務の安月給ならほぼ変わらない気がします。生活保護については失業の原因を弁護士が作出したとしたら貴女がもらっても何の問題もありません。
ろい2009/7/25 13:15:13ID：f4258c7dd937
閻魔大王さんの言うとおりのような気がします。
あと、いち事務員さんの「負けるが勝ち」もそうだと思う。
くやしいですよね。私も同じです。
私もゆばさんと似たような経験をしていますし、ここの掲示板には日々似たような話題が載せられていますよね。
本当に働きやすい事務所は少ないのかもと思っていますし、そういう事務所は事務員も辞めないから、新たな事務員の募集なんてないんですよね。
そこまでして続ける仕事でもない・・・私もそんな感じを受けています。いや、最初は本当に頑張った。がむしゃらに頑張った。泣くことすらも我慢した。でも、それを弁護士が全部つぶしてしまった。
専門職ならまだしも、所詮私達は「事務」なのです。
なので、そこまでする必要があるのか・・・・と。
こう思ったのは今の弁護士に出会ったからです。
辞める勇気がない（生活等で）のは私も同じ。
所詮雇われ身なんてそんなもの。
ああ、私の愚痴になりましたが、くやしいけれど、何か行動を起こすことは今後のゆばさんの就職にひびくのでお勧めできません。
くやしいけれど、結局は他人。
辞めてしまれば、時の人です。
記憶なんてなくなるでしょう。そして、今の辛さも忘れていきます。
私も、計画をたてて辞める方向で動いていますが、それまでは・・・
ちなみに私はプライベートで足を怪我して、おこられて記録を足に投げられました。
ゆば2009/7/27 09:32:55ID：f4258c7dd937
皆様ありがとうございます。
皆様の意見を参考に色々考えてみました。
「身体を壊してまで続ける仕事ではない」という閻魔大王さんからのご指摘がとても身に染みました。
傷病手当を受給しながら新しい職場を探してもいいかもしれないと，考えるようにもなりました。
当事務所の弁護士は試験に合格するのに１０年かかり，その間社会人として働いた経験が全くないおぼっちゃんのようです。
実家がお金持ちのため，何度試験に落ちても実家が助けてくれていたようで，世間知らずのまま弁護士になったようです。
世間からずれている弁護士がたくさんいるのだということも，この掲示板でよく分かりました。
懲戒処分は置いておいて，今後は自分の身のふりかたを考えて行きたいと思います。
皆様，本当にありがとうございます。
通りすがりの者ですが･･･2009/7/27 14:54:35ID：f4258c7dd937
何だか他人事と思えなくてコメントしてみました。
法律事務員という職業について5年弱･･･
事務所経験は現在の事務所のみ、弁護士2名、事務員3名です。
問題は途中から入ってきた弁護士Ｂ（以下、弁Ｂ）です。
事務所を設立した弁護士Ａ（以下、弁Ａ）は裁判官もされて、
各地で裁判所長をされた、人間性も尊敬できる立派な方。
ただ、高齢なんです･･･
そこで、事務所ごと引き継ぐために雇われたのが弁Ｂなのですが。
ゆばさんの弁護士と同じく、社会人経験がありません。
しかも40歳過ぎての合格なので、いつ大学に入学・卒業して、
何年司法試験を浪人したのか怖くて聞けないほど。
社会人経験がないからなのか、親の躾なのか、
挨拶できない。人の目を見て話せない。時間守れない。
靴を脱いだ後そろえない。物は散らかしっぱなし･･･
挙句に、準備書面ができていないと法廷をすっぽかす。
依頼者の面談は事務員にまかせっきり。
人間として、我慢の限界です。
そんな私たち（もう一人の事務の女の子）が考えている復讐は･･･
弁Ａが退職する今年末、同時に辞めます。
というのも、うちの事務所は債務整理の依頼がほとんどですが、
その業務のほとんどと事務所全体の経理は私たち二人が
やっているのです。
弁Ｂは債権者と交渉すらやったことがありません。
もう一人の事務のオジさんは、仕事をさばく能力がありません。
私たちが辞めたら辞めたで、結局は何とかなるのかもしれませんが、
しばらくは混乱が続くと思います。
その困り果てた姿を想像しながら、転職先をさがしています。
ちなみに辞めた後、依頼者との約束を守れないとか、
弁護士ではなく事務員ばかり対応しているとかを
弁護士会にチクってやりますｗ
ゆば2009/7/27 16:07:56ID：f4258c7dd937
通りすがりの者ですが…さん
レスありがとうございます，本当に当事務所ととても似ている気がします。
うちの弁護士も基本債務整理の依頼者とは３分くらいしか面談しません。あとは事務員に丸投げのため，誰が誰だか全く把握しておらず，事務員が申立書を持って弁護士に「確認をして下さい」と提出しても「いんじゃないの」と大して見ていません。
その後裁判所から何か指摘があると，真っ先に怒鳴られるのは事務員です。
「先生が最終確認してくださったんですよね？」といったところで「じゃあボクが全部やればいいんでしょ！」と逆ギレです。
面談，聞き取りはそもそも弁護士がやるべきことと思うのですが…。
準備書面，答弁書は期日の当日５分前に準備開始。
事務局で書面が間に合わないと舌打ちされます。「どうせ無理だからいいよ，間に合わないでしょ」
控訴理由書に至っては期日の２日前にファックス。
誤字脱字だらけの理由書を訂正するのに４時間かかりました。
弁護士Ａ先生が辞めると同時に，お二人一緒に辞めるのは一時的ではありますが，確実に事務所は混乱するでしょうね。
引継ぎなしで一気に辞められたら３ヶ月くらいはバタバタだと思います。
私も倒れるのは時間の問題なので，倒れる前に診断書を提出してその日に辞めるか，転職活動をしながら今の事務所に居座って，決まったら速攻辞めようか，傷病手当を受給しながら転職活動をしようか色々考えてしまいます。
通りすがりの者ですが･･･2009/7/27 16:46:43ID：f4258c7dd937
ゆばさん
＞準備書面，答弁書は期日の当日５分前に準備開始。
本当に弁護士Ｂと同じでウケてしまいました；
準備書面、答弁書については弁Ｂ本人が準備するので、
裁判所からはお叱りを受けますが、ゆばさんに比べると
まだマシかもしれません。
基本的に雇用者は弁Ａであり、弁Ｂに雇われているのでは
ないので、不必要な雑用はやってあげてません。
当然、弁Ｂに雇われるのは絶対に嫌なので辞めるのです。
なので、体調を崩してしまうほどのゆばさんの苦労は
本当に計り知れません。
そして、最初に投稿されていた
＞だからといってこのまま引き下がってしまうのは，あまりにも惨めです。
という気持ち、とてもわかります。
個人事業なので、正義が通らないというのも頭では
理解できても、気持ち的には受け入れがたいですよね。
ゆばさんが倒れる前にそんな事務所辞めることをおすすめします。
人間って、やっぱり健康が一番だと思います。
私は、弁Ｂに与えられたストレスは美味しいモノを食べて、
好きなお酒を飲んで、なんとか紛らわせていますが、
身体を壊してしまうと、それもできなくなります。
皆さん言われているように、そこまでして働く仕事では
ないと思います。
どうか自分の身体のことを第一に考えてくださいね。
ちなみに余談ですが、私の地域の弁護士会は
弁護士の資格を持たない者が行う『非弁行為』について
厳しいので、弁護士が事務員にまかせっきりだと、
弁護士会から担当の弁護士が来て注意されますよ～。
ゼリー2009/7/28 12:06:43ID：f4258c7dd937
みなさん，すごい職場環境ですね…。
ろいさんの弁護士，暴力じゃないですか！
トピ主さんと通りすがりの者ですが…さん
どちらの弁護士さんも実際にその人の下で仕事をしてみないとどんなものか全く分からないですが，文章を読む限り普通の社会人としては全く役に立ちそうもないですね。
期日までに書面が出来てない，逆ギレ，部屋が散らかっている，挨拶が出来ない等，サラリーマンだったらクビですね。
挨拶が出来ない時点で新入社員以下だと思います。
当事務所の弁護士もボンボンで社会経験なしの坊やです。
今怒鳴っていると思ったら，突然花のように笑います。
赤ん坊のようです。
弁護士ですが・・・2009/7/29 21:03:38ID：f4258c7dd937
ものすごい事務所ですね。
今はどこの弁護士会もセクハラ・パワハラについては
口を酸っぱくして注意を喚起しているのですが。
懲戒免職に，ほぼ等しいのは，弁護士会による
当の弁護士の懲戒処分でしょうね。
懲戒免職に近いのは，除名や退会命令です。
ただ除名・退会命令は，弁護士としての活動を
できなくしてしまうものですので，あなたの件では，
そこまでの処分がされることはないかと思います。
もっとも比較的最近，弁護士が事務員の残業代を支払わなかった
ことや事務員に暴力を働いたことを理由に（男性弁護士の
女性事務員に対するものです）２か月間業務停止になったものが
あります。
弁護士会に懲戒請求されるのもよいかと思います。
ゆば2009/7/30 09:40:12ID：f4258c7dd937
通りすがりの者ですが…さん
ゼリーさん，
弁護士さん，
お返事ありがとうございます。
どこまでがセクハラでパワハラなのか，感じ方が個人によって違うので，とても難しいと感じました。
弁護士からの発言は，確かに不快ですがその程度は他の企業でも経験済みなので我慢は出来ます。
しかし，弁護士業務を事務に丸投げして事務側で作成した書類に目を殆ど通さず，裁判所から指摘があればまず事務員を罵倒したり，それに対して私の意見を述べたところで３倍以上の怒号が降りかかってきます。
自分のミスを認めたくないが故，とにかく何でも人のせいです。
確固たる証拠があったにせよ，証拠すら「偽造」だと疑います。
弁護士は朝が弱いのか毎朝１１時頃出勤し，エンジンがかかるのが午後３時くらいなので，３時過ぎてから「これ裁判所に今日申し立てるから」と仕事をふってきます。証拠も何もまだ手をつけておらず，登記簿謄本もこれから法務局に取りに行かなくてはいけない状態で，私ともう一人の事務員は精一杯やりましたが，５時までには到底間に合わなかったところ「なんで登記簿もっと早く取りにいけないの！＊＊（ゆばのこと）も，○○（もう一人の事務員）に携帯で急かしてくれないと」と申立が出来なかったことを私達が無能であるかのように罵倒します。
「先生が朝９時に出勤していれば間に合いましたよね」と言ってみたところで「私のことはいいんです！」と逆ギレ。
ただの我侭なのか，パワハラなのか，自分の中でも混同しています。
ゆばはお酒が全く飲めない体質で，弁護士もそれは承知していますが，「今日はビアガーデンで一杯やりますか。あ，＊＊（ゆば）は飲めないんでしたね～。」とわざわざもう一人の事務員にバカにしたように話します。弁護士はもう一人の事務員と飲みに行きたいけれど，二人きりだと体裁が悪いので，酒が飲めない私を同席させて自分は美味しいビールを堪能したいだけなんだと思います。
パウハラというよりモラハラかもしれません。
匿名2009/7/30 13:46:37ID：f4258c7dd937
うちの弁護士も出勤は昼ですよ。
年数だけはベテランの域ですが、法律の基礎知識もあやふやだし（「不法行為の要件ってなんだっけ」と聞かれたときにはさすがに引きました。ありえん！）、飲んだ際のセクハラ発言（初体験は今の彼氏なの？とか）もひどいですし。ま、前の事務所の弁護士もセクハラ度合いはこんな感じだったので、弁護士なんてこんなものかと思っています。
お子ちゃまに付き合うのは疲れますね。弁護士の２倍の時間働いたって給料は手取り２０万だし。でも、これでも他の事務所に比べるとまだ給料が高い方なので我慢しています。
法曹人数を増加させなくてもいいから、その前に、現在のぼんくら弁護士の質の向上を何とかして欲しいものです。
もちろん、ここに来ている事務員さん・弁護士さんの中には反論もあると思いますし、尊敬できる先生がいることも知っています。
でも、少なくとも今の私は、こういうところで働いていますし、私が辞めればいいという問題ではないと思っています。
とりあえず、投稿者様は、お体を大事にして下さいね。
サブ2009/7/30 18:06:21ID：f4258c7dd937
匿名さん，分かります！
弁護士ばかりドンドン増えているのに，私の周囲に尊敬できる弁護士があまりいないのも事実です。
当事務所の弁護士は，何故か何も自分で管理できないのに（金庫開けっ放し。金庫の意味なし），軽々しく後見や保佐を引き受けてくるので，事務側が忙しいことこの上ないです。
弁護士の実印を使う場合等は弁護士が直接銀行等に行くのですが，その際事務で必要な書類を用意し，弁護士が揃えるものは付箋や赤ペンで「～は必要」と２度書きしているにもかかわらず，「印鑑いるとか書いてないんだけど」と文句言われますね。
紙と付箋紙見せて「書いてあります」って言ったら「そういうのは口で言ってくれないと分からないの。私の言ってること分かる？」だって。
「分かりません。口頭でも必要なものは言ってますけど証拠が残らないから，紙に記載してるんですけどね。」
って答えたら，子供みたいに拗ねてました。
っていうか子供が人の財産管理するとか，本当に怖いです。
証券とか普通に失くしますから。
モコ2009/7/30 19:01:35ID：f4258c7dd937
>>子供みたいに拗ねてました。
笑うところではないのですが、笑ってしまいました。
分かります。弁護士という人種は、恐らく、人に聞けば分かる
ことは覚えようとしないんでしょうね。
それまでにたくさん勉強してきて、頭の中はいっぱいなんだな、と
思うようにしています。
しかし、それは置いておいても、酷い弁護士が多いですね。
読んでみて唖然としました。
うちの弁護士は、基本おだやかさんですが、たまに機嫌が悪くて
当たられると「むーーー！」と思うくらいです。
でも、こちらの書き込みを読んでると
「それくらい可愛いもんか･･･」と思って、穏やかな気持ちに
なりました。
すみません。
一応、書面等が無くなっても、
「僕を一番最初に疑ってね」と言ってくれる先生なので･･･。
聞けば必ずきっちり説明してくれるので、尊敬できる弁護士です。
基本、そこまでしてこの仕事を続けていると言うことは、みなさん
このお仕事が好きなんですよね。
皆さんも、相性のいい弁護士にあたることを願っています。
るる2009/7/31 10:28:17ID：f4258c7dd937
モコさんの弁護士さんは人として尊敬できるのなら，多少のことがあっても問題なさそうな感じですね。
私はこのカテを見て，自分と同じような境遇の人達，こんなにいるんだってちょっと安心しました。
当事務所は弁１，事２ですが，弁護士は私のこと嫌いです。
もう一人の事務員との対応の差がはっきりしていて分かりやすいです。
精神的に追い詰められてますが，弁護士にその自覚なし。
ゆばさんのように，るるも弁護士の陰湿なハラスメントによって自律神経失調症とパニック障害になりました。
いっそのことぶん殴ってくれれば，明らかにパワハラで訴えられるのにな，と最近思います。
精神的に相当ダメージを受けていても，それが弁護士のものだという証拠がどこにもないんですから。ゆばさんの言いたいこと，分かります。
当事務所の兄弁だった先生２人，うちと同じ階に事務所を構えている弁護士先生２人は人としてとても尊敬していますので，弁護士が全ておかしいとは思っていません。
ただおかしい人は本当におかしいと思います。
私はこの仕事自体はとてもやりがいがあって大好きですが，今のボスは給料マシーンとしか思っていません。
近いうちに転職も考えてます。
ゆばさん，どうか体調を考えて転職なり休職なりして下さいね。
みみっち2009/8/3 14:21:22ID：2d6435053fe5
パワハラ,あるところにはやっぱりあるのですね。
私も一般企業からの転職組ですが，前職でもパワハラはありました。
それがきっかけでこの業界に転職しましたが，こっちでもパワハラ。
どこへ行っても逃げられない気がします。
当事務所の弁護士は依頼者にもパワハラします。
この間は事務所の受付の前で依頼者と子供のようなやりとりをしていました。
・依頼者になかなか会おうとしない弁護士に対し，依頼者が「とにかく早く話を聞いて欲しい。受付の前で待っているから」と言うと，わざわざ「じゃあそこで立って待ってて下さい」と弁護士が言い放った。
・委任状をその場で欲しいという依頼者に，弁護士は郵送で送ると答える。依頼者が何故かと尋ねると「朱肉が乾いてないから３分くらいかかる。３分待てますか？」と弁護士は答えた。
このやりとりだけで，いかにうちの弁護士が幼稚か伺えました。
器がちっちゃいです。ちっちゃいくせに大きくみせたがるからバカみたいに見えるんです。
ゆばさんの弁護士もくだらないことをあれこれ言っているようですが，要するに相手が子駄々っ子だからこちらが何を思っても考えても無駄です。弁護士は気にしちゃいません。そういう人は言いたいことを言って，やりたいようにやる，子供と同じです。
すばらしい先生達もたくさんいるでしょうに，こういう迷惑な弁護士がいるせいで法曹業界にがっかりさせられること，多々ありますね。
ゆば2009/8/4 11:52:20ID：2d6435053fe5
皆様，お返事ありがとうございます。
周りに私のいる事務所と同じような弁護士の元で働いている事務員さんがいないので，皆様からのお返事がとても励みになりました。
昨日は一日中事務所に弁護士が来ず，連絡もなく，携帯も通じないので何かあったのかとやきもきしていたら，「ゴルフコンペがあって事務所に連絡をいれるのを忘れていた」と17：00頃事務所にやって来ました。
仕事がたまりにたまっていたので報告しようとすると，「あとであとで」といいながら菓子パン頬張ってましたね。
やりたいようにやり，言いたいことを言うというみみっちさんの言葉，うちの弁護士にとても当てはまります。
正にそんな感じです。
早く転職先を見つけて，病気も治したいです；
