匿名2009/9/2 14:40:23ID：5e7ae4741470
入所時に額が決まっている（労働契約で決めている）はずの給与を、何の説明もなく減額するなんて考えられない･･･。
給与の減額と調整についての説明書面を出してもらいたいですよね。。
仕事については進行表のようなものを作成して、進捗報告→確認印をもらう･･･なんていうのは方法としていかがでしょうか？？
（状況をよくうかがう前の、思いつき&手続きが煩雑な一案かとは思いますが；；）
どうしてこう理不尽がまかり通るんでしょうか･･･。
cb2009/9/2 16:56:23ID：5e7ae4741470
事務員に自分の非を指摘されてそれを素直に認める弁護士はまずいません。いれば尊敬ものですが、そういう人はいない、そういうこともありえない、と考えて置いた方がよいと思います。
あと、言った、言わないの話にしてしまうのは得策とは思えません。
弁護士はプライドが高く、事務員に言い負かされることなどあってはならないと考えていますので、絶対に折れることもありません。
仕事の状況をすべて記録に残すことは重要かつ必要であり、有意義なことですが、それらは事件の進行をよどみなく進ませ、依頼者の利益に還元するための行為と割り切るべきではないかと思います。
けっきょくそういう理不尽な弁護士に対しては、すべての言動を受け入れ全肯定して奴隷のようになんでもかんでもＹＥＳと言って絶対に反論しないで、毎日を過ごすべきかと思います。
ゼリー2009/9/3 09:13:03ID：5e7ae4741470
↑cbさん，弁護士ですか？
プライドがあるから絶対に非を認めない，いたら尊敬もんなんですか？
いますよ，ちゃんとした弁護士は。
稀じゃなく，自分のミスはミスで認めて事務員に「～からはこうしてね」と建設的な話が出来る弁護士はちゃんといます。
トピ主さんのところの弁護士は人間として未熟なようですね。
弁護士と雇用契約を結んだ覚えはあっても，奴隷になる契約など結んでいません。cbさんは奴隷のようにイエスマンで生きていくんですね。
まぁ，事務員が辞めるかイエスマンでやっていくかしか選択はないでしょうけど，奴隷って…。
トピ主さんが業務の流れをつかんで，依頼者の為に円滑に作業が回るよう努力しているのは分かりました。
それでも弁護士がグダグダと言うようなら，トピ主さんが何をやっても何をしても弁護士はグダグダ言うんです。
自分のやれる最大限の努力をしても，相手を変えることは出来ません。
肩の力を抜きましょうネ。
トピ主さんに理不尽なことを言った挙句に自分はゴルフに出かけるようなバカは，自分流にことが進まないと気が済まないんでしょう。
好きにさせておくことです。
匿名2009/9/3 09:39:42ID：5e7ae4741470
＞弁護士はプライドが高く、事務員に言い負かされることなどあってはならないと考えていますので、絶対に折れることもありません。
･･･絶句。
＞けっきょくそういう理不尽な弁護士に対しては、すべての言動を受け入れ全肯定して奴隷のようになんでもかんでもＹＥＳと言って絶対に反論しないで、毎日を過ごすべきかと思います。
絶対に反論しないで仕事した結果、責任までなすりつけられたらやってられないでしょ。
どこまでおかしな自己擁護するんすか？
匿名2009/9/3 09:52:48ID：5e7ae4741470
>>事務員に自分の非を指摘されてそれを素直に認める弁護士はまずいません。
>>いれば尊敬ものですが、そういう人はいない、そういうこともありえない、と考えて置いた方がよいと思います。
cdさんが弁護士さんなのか事務員さんなのか分かりませんが、当事務所の先生方は、ほとんどそういう弁護士はいません。
こういうところに書き込むような案件の方が稀なのではないですか？
奴隷のように過ごすのを勧めるような方が、法律事務所にいらっしゃるなんて、びっくりします。
それにしても月猫さんのところの弁護士は、激しい王国を築いていますね。
指摘されることを「言い負かされる」と考えているような弁護士では、考え方を変えるのは難しいのかもしれませんね･･･。
面倒かも知れませんが、進捗確認をして印鑑を貰う、というのは証拠としてはかなりいいような気もします。
ただ、素直に押してくれるのかどうか、ですよね。
「ペーパーで残して、ということでしたので！！」と言って試してみるのもいいのではないでしょうか。
月猫さんの前衛的な頑張りっぷりに、こちらも頑張ろう！という気にさせられました。
匿名その２2009/9/3 09:58:31ID：5e7ae4741470
前回パソコン付箋とホワイトボードをレスした者です。
cbさんの仰る、
＞弁護士はプライドが高く、事務員に言い負かされることなどあってはならないと考えていますので、絶対に折れることもありません。
には、私も絶句しますが、ボス弁は↑なのですごくよく分かります。
最近は、負けるが勝ちかな･･･と。
弁に神経を注ぐよりも、いかに仕事を効率良く片づけるかに頭を使って、資格も取りたいから時間も作りたいし･･･と、敢えて違うことに頭を使うというか･･･。
月猫さん、パソコンの向こうからで無責任ですが、他の方が仰っているように、力を抜いたり、力のいれどころを変えましょう。
ぷぅ2009/9/3 11:47:47ID：5e7ae4741470
＞けっきょくそういう理不尽な弁護士に対しては、すべての言動を受け入れ全肯定して奴隷のようになんでもかんでもＹＥＳと言って絶対に反論しないで、毎日を過ごすべきかと思います。
ありえませんね。
cbさん，弁護士が控訴期限過ぎてから「控訴期限を把握してなかったお前が悪い」と言われたらそれでもYESと言って反論しないんですか？
前々から控訴期限～です，と事務員が口を酸っぱくして弁護士に言い続けて，それでも弁護士が忘れていたことを棚に上げ，事務員を責めるのを許容するんですか？私はそれを言われて反論せずにはいられませんでしたね。私が悪い訳ではないのに，「弁護士の全ての言動を受け入れて肯定する」意味が分かりません。
cbさんが弁護士か事務員か分かりませんが，弁護士だったら最低。
事務員だったら反面教師です。奴隷なんてごめんです。
月猫さんの過去のトピ，見せてもらいました。
色々努力されて，何とか現状を変えようとしてるんですね。
付箋やメモやパソコン，あらゆる手段で証拠を残して，仕事の流れをスムーズにしようとする姿勢は前向きでいいですね。
ただ，ご自身が体調崩して薬がないと仕事にならない状態で，そんな我侭弁護士のために更に身を削る必要はないかと…。
前向きな姿勢は素敵なことですが，事務局がしっかりしすぎて結果弁護士が甘えて今より横柄になりかねません。
ゴルフと仕事とどっちが本業か分からないような弁護士に，過度な甘やかしの必要などありません。
きっと月猫さん，真面目で几帳面で完璧主義なんだと思います。
弁護士がグウタラな分，月猫さんに負担がかかっているんでしょうね。
無理せず，お身体を第一にして下さい。
匿名2009/9/3 12:01:14ID：5e7ae4741470
トピ主さんのとこの弁護士のような人なら、何を言ってもこちらがどんなに努力しても無駄ですので、ｃｄさんのように
＞けっきょくそういう理不尽な弁護士に対しては、すべての言動を受け入れ全肯定して奴隷のようになんでもかんでもＹＥＳと言って絶対に反論しないで、毎日を過ごすべきかと思います。
というのも一つの対応策だと思います。
責任をいくら事務員に押しつけられても、実際責任取らざるを得ないのは弁護士ですからｗｗ
トピ主さんは事務員としてやるべきことはやってますので、後は弁護士が自ら尻ぬぐいをするよう、ある程度は仕事を投げてはどうでしょう。
マヨ2009/9/3 14:03:05ID：5e7ae4741470
↑匿名さん，一理あります。
結局最終責任者は弁護士なので，事務員の過失であろうとなかろうとトピ主さんが気にすることはないんですよね。
弁護士の気分や機嫌で方針がコロコロ変わったり，自分のミスを認めない意固地な人もいますから，それに付き合わされてトピ主さんが体調を崩したりすることはないですよ。
部下の体調を崩させて，自分はゴルフだなんて弁護士以前に人としてどこかおかしいと思いますけど。
それにしても減給って何ですか。
あり得ませんね。
来月調整するからとか，トピ主さんが言わなければ調整しなかったってことですよね？
最低な行為です！
月猫2009/9/3 17:00:05ID：5e7ae4741470
みなさん，たくさんのお返事ありがとうございます！
いつも親身になって相談に乗って頂き，本当に感謝しています。
事務局でやれることは頑張ってやっているので，その頑張りを弁護士が
足蹴にするような態度に出られると，どうしてもやるせなくなります。
「口頭で報告するように」「ペーパーで残すように」
両方これでもか！って位やっていても「いや，知らない。およそあり得ない」と言われると，口頭もメモもパソコンも付箋も全部の手段を封じられたら私に打つ手はありません。
報告したことについてハンコをもらうのは，絶対無理です。
後見人関係の大事な書類に印鑑を押すのに１ヵ月半かかるのに，事務員の報告にいちいちハンコを押すとは思えません。
お給料を頂いている身分なので，頂いたお給料分はしっかり頑張っているつもりでしたが，まさかの理由不明の減額でさすがに落ち込んでしまっていました。
みなさんはとても大人な仕事の仕方を身につけているんですね。
私も「仕事は仕事」と割り切ってやれるようにしたいです。
ついついプライベートにまで引きずってしまい，睡眠薬と安定剤と抗欝剤が手放せません（>×<）
匿名2009/9/3 17:48:24ID：5e7ae4741470
＞睡眠薬と安定剤と抗欝剤が手放せません
いやいやいや、あくまで私見ですが、月猫さんが今の仕事を辞めれない事情がおありなのは前のトピで知っていますが、やはり思い切ってやめる方向も考えた方がいいですよ！普通、こんな薬飲みませんって！
身捨つるほどの祖国はありやと詠った歌人がいましたが、身捨つるほどの弁護士でもないですよ、その男。ましてや、大事なプライベートにまで引きずるべき問題でもないと思います。
大変な状況かもしれないけれど、これからは物証集めを仕事中のひそかな楽しみにして、転職活動に力を入れた方がいいんじゃないかと思います。
色々な意見の方がいると思いますので、これを読んで不愉快になった方がいたらすみません。でも、月猫さんへの励ましのつもりです。とりあえずお大事に。
匿名その２2009/9/4 08:36:38ID：5e7ae4741470
>みなさんはとても大人な仕事の仕方を身につけているんですね。
月猫さんは、客観的に見て、よく頑張っています。
私は違います。ブチ切れていることが多いですし、恐らく私が月猫さんの事務所にいたら、１日と持たないと思います。月猫さんの対応や頑張りのほうがずっとずっと大人です。自信持ってよし！
それから、私もパワハラで辞めた経験があるので分かるし偉そうなこと言えないけれど、こういう時って「私でなかったらもっとうまくできるかも」とか思いがち。
でも、違います。そんなひどい先生のところなら、誰でもうまくできませんよ。
あまり思い詰めないで。
私も体壊しましたし、回復するのにけっこうかかりました。今から思うとあんなパワハラ・モラハラおやじのために体壊すまで頑張らなくてよかったのに･･･って思います。
自分を大切にしてください。
匿名名2009/9/4 09:43:40ID：5e7ae4741470
私の経験ですが、
どんなに頑張っても、頑張っても、上司に理解してもらえない場合があります。
３年間ストレスをため続け、体力的にも精神的にも諦めて退職したことがあります。
こんなに頑張ってるのに・・・という強いストレスを抱え続けるのはしんどいでしょう・・・？
転職の不安を抱えながら退職しましたが、幸いにもいいところに転職できたと思っています。（夫・子持ち、法律知識なし、法律事務未経験なのに！！）
頑張っても、カラ回りしているのかもしれませんね。
新規一転を考えてみては？？
月猫2009/9/4 10:48:17ID：5e7ae4741470
お返事ありがとうございます！
前に勤めていた会社でパワハラ・モラハラに遭ったせいか，
変な免疫がついて今の事務所では「このくらい！」と自分を引っぱたいて働いてます。
６月頃には医者にドクターストップをかけられましたが，金銭面でどうしても今仕事を辞められない事情から，安定剤と睡眠薬を多めにして何とか持ちこたえています。
元々神経質なのは自覚していますので，いちいち気にしないように，業務に専念出来るように工夫はしてきたのですが…。
この仕事自体はやりがいもあり,全部の業務を終了したときの達成感は何ともいえない嬉しさがあるのでとても好きです。
同業界で，新たに事務員を募集している弁護士さんがいればそちらに応募したいな，と漠然と考えてもいます。
ただ現在法律事務所に勤めていて，そのまま新しい事務所で受け入れてくれるか（弁護士同士の体裁の問題で）がちょっとひっかかります。
月猫の勤務地が地方ゆえ，既に法律事務所に勤務している人は，求人募集に応募してきても採用しない（しづらい）のが現状のようです。
みなさんの中で，同じ業界に転職された方はいらっしゃいますか？
そふぃ2009/9/4 13:41:55ID：5e7ae4741470
一度退職して（子供ができた、もう一人の事務員と相性が悪いetc.）しばらくしてから結局この業界に戻り、別の弁護士のところで働いている事務員はは何人か知っています（地方で）。ただ勤務中に応募してというのは、ちょっとわかりません。地方でしたら普段から懇意にしている他の弁護士や事務員を通じて、これから開業予定の先生とか増員予定の事務所にうまく雇ってもらうとか、そういうこともできそうな気がしますが。
匿名2009/9/4 15:36:21ID：5e7ae4741470
月猫さんは、よく頑張ってられると思います。
ただ、金銭面をとるのか、健康をとるのか、仕事内容をとるのか
一番大切なものを決められた方がよいかと。
弁護士に限らず、ましてや雇用主のスタイルを変えるなんてまず無理でしょう。
後はどこで自分に折り合いをつけるか。
弁護士がゴルフに行ったら、その方がマイペースに仕事できていいわ～位の気の持ちようで少し楽にいかれてはどうですか。
この仕事は、神経質位でちょうどよいと思います。
書類1枚なくす訳にもいかないし。
ぐちゃぐちゃの弁護士の机の上から、よくキーッとなりながら書類の捜索してます。
地方での在職中の転職活動は難しいと思います。
会員数が200名以内だと全員知り合いって感じじゃないですか？
イソ弁の独立についていくなどでない限り、どちらの弁護士に対しても迷惑？、精神的負担かかると思います。
今の先生が、その所属会でどういうポジションにいるかにもよるでしょうが。お話しから伺い知れる限り、結構大御所っぽい？？
私も大御所、激務の事務所にいたことがあるので、知り合いの優しい先生の事務所に求人が出ると、今すぐ辞めて転職したい～と何度思ったことか。
退職した後に、親交のあった先生から就職のお話しいただいたことはありましたが､､､､それなら在職中に誘ってよ！って言うと、そんな不義理できる訳がないと笑われました。
まあ、そりゃそうだ。
お体を大切にして下さい。
月猫2009/9/7 09:08:26ID：5e7ae4741470
皆さん，ありがとうございます。
体調，金銭面，仕事のやりがい，どれをとっても難しい問題ですが，体調，金銭面が今は一番大事なので，今の事務所で仕事をしつつ体調が悪化した場合は診断書を提出して，仕事の仕方を少し変えてもらう等，提案してみたいと思います。
弁護士が自分の方針を変えることはないですし，事務で頑張っても無駄だと分かりましたので，あとは私個人がどう対応していくかを決めたいと思います。
当方の弁護士，大御所ではないですが名字が珍しいので名前を知っている弁護士の方々も多いと思います。
上司との関係は一般企業でも大変でしたが，直接上司に雇用されているという面では今の方が立場的には苦しいかもしれません。
ゴルフに行くのは別にいいとして，弁護士がコンペの幹事をやったりするので，事務員が百貨店に商品を取りに行ったりスコアを表にしたりと，通常業務に支障をきたして顧問先からお叱りを受けることも多々あったため，ゴルフ関係は全部自分でやってもらいたいものです（>3<)
匿名2009/9/7 15:44:06ID：5e7ae4741470
ゴルフ狂ですかぁ。
ゴルフのスコア付けたり賞品取りにいくのも事務の仕事なんですか。
趣味と仕事がごっちゃになってて通常業務に支障がでるのは困り者ですが…。
顧問先からも怒られるとは，今後依頼があるんでしょうかねその顧問先から。
仕事を急かされた挙句，大して弁護士が見もしないで書類を放置され，そのまま裁判所に出された申立書とかうちもあります。
結局書記官から「～が足りない」とか「～が間違ってる」と言われ一度取り下げてもう一度最初からやり直し，ってケースもありました。
債務整理については，個々の事務所さんでやり方が違う様ですが，結構丸投げ方式が多いんですね。（うちもそうです。）
そういう弁護士の元で働く月猫さんも大変ですが，依頼者が一番の被害者ですね。
お金払ってるのにいつまでたっても解決しないって，依頼者からしたら弁護士不信になりそうです。
ニゴ2009/9/9 17:38:12ID：5e7ae4741470
以前月猫さんと同じような悩みでトピを立てた者です。
うちにあまりに似すぎていてビックリしました！！
私は最近事件の進捗状況について，弁護士に事実をしっかり報告し，更に依頼者からの証言（？）があるにも係わらず常に私が疑いの目で見られます。
自分がしたことを覚えていなくて，事務局でメモや付箋で証拠をベタベタ貼ってあるのが気に入らないらしく「そんなメモは証拠にならない」と逆ギレです。
こちらがおとなしくしていれば向こうはバカにしたように接してくるし，逆に事実を主張すれば密室で説教後に結局私のせいにして満足するかどちらかです。結局私が嫌いなんですよね。
月猫さん，医師に診断書出してもらって少し休まれた方がいいですよ。
事務が一人欠ければ，弁護士は相当忙しくなるでしょうから，休養している間に少しでも弁護士の月猫さんを見る目が変わればいいな，と思います。
すごい亀レスですが2009/10/2 21:58:52ID：1ca9b03d4d5a
月猫さんの以前のスレにレスした者です。
私も,以前は口頭＆電話ノート＆ファイルに直書き＆紙＆スケジューラーで指示を仰ぎましたが,まったく改善されず。
なので,こちらでキリキリしないで,「指示が頂けず２度手間３度手間になると,他の弁護士の補助事務に支障が出るため,債務整理に関しては適切な時期に適切な判断＆指示がない限り,補助事務は致しません」と伝えました（実際,他の弁護士の仕事で忙しいし）。
ゴルフの景品デパートに取りに行かれるんですか？
センセが受け取る景品？幹事として用意する景品？
幹事として用意するなら,そういうの適当にセレクトしてゴルフ場に送ってくれる業者もあります。
あとは,住友関係の会社とかで,そういうのやはり手配してくれるとこありました。
「ゴルフ 景品 手配」とかでググッたら色々出てきませんかね？
ゴルフのスコアの入力もよくやりました。ゴルフ出来なくても,どれ位のスコアがうまいのかすぐ分かるようになるので,周りにゴルフする人がいていいスコアなら話の花も咲きます。
センセのゴルフの相手が顧問先関係者なら,電話がきたついでにそんな話も出来るし,弁護士ならイメージわくし面白かったですヨ。
まぁ,うちはセンセがいい人で私はゴルフ何も知らなかったので,申立書作るのも法律文献調べるのもスコア入力するのも景品選ぶのも皆楽しかったですけど。
月猫さん,とりあえず,体壊すまで我慢しないほうがいいです。
さち2009/10/3 17:16:38ID：1ca9b03d4d5a
私も亀ですが。。。
「百貨店に景品をとりにいく」それは大変ですね。
弁護士に外商に入ってもらえば、お安くなりますし、全部担当さんがもってきますよ。
うちの弁護士は外商に入っていませんが、事務所開きのときにだけ弁護士協同組合と特約店契約している百貨店にお願いして、記念品、全部包装してのし紙つけて全部もってきてもらいました。注文もカタログもってきてくれて選ぶだけ。
楽ちんです。
おそらく。手間をはぶく部分を強調するとキレるから、お安くなるんですって！！というところを強調されてはいかがかと。
専制君主な弁護士さんがボスだとたいへんだと思いますが、手を抜ける方法、楽になる方法を見つけるのも事務員のスキルのひとつと思って頑張ってください。
月猫2009/10/5 09:30:10ID：1ca9b03d4d5a
おはようございます。
お二人とも，アドバイスありがとうございました。
・亀レスですが～様
うちは弁１のため，他の弁護士の支障になることはないのですが，依 頼者が進捗状況を待っている為，どうしても私が焦ってしまうことが 多いです。「手間がかかるため，債務整理で現在とまっている案件 は，指示がない限り事務は動きません」っていうのはいいですね。
やってみます!
・さち様
ゴルフの心配までして下さってありがとう御座います。
私の地域は冬の間雪が降るためゴルフが出来ないので，あと少しの辛 抱でゴルフ業務からは開放されます。
忘年会とか新年会とか，別の行事にかりだされますけどね（^^;)
ちょうど先週の金曜日，弁護士から個室に呼ばれて陰湿な嫌がらせと 説教をされたばかりで，「月曜日また呼び出すから」と言われており ました。
今月３日にパニック障害と抑鬱状態の診断書をもらってきたので，呼 び出された時に使おうと思っています。
見ている方で不快になられた方がいらっしゃったら本当に申し訳あり ません。
たぶん私が弁護士に意見を言ったことが気に入らなくて，それ以来目 の敵にされています。今日の呼び出しもそんな感じだと思います。
病気であることを告白して最悪解雇の話が出るかもしれません。
アドバイスをくれた方々，本当にありがとうございます。
何かありましたらまた書き込みします。
感謝感謝です！！
匿名2009/10/5 09:43:22ID：1ca9b03d4d5a
ＩＣレコーダーは持ち歩いておいたほうが（録音しなくても）気分的に楽になれますよ。
でも本当に無理はしないで。
