匿名2009/12/15 17:06:34ID:84357398b275
言ってやるなら、良い先生ですね、
うちの場合は「うるせって!わかってんだよ」と言いつつ何もしないです。
最近は、自由と正義の懲戒の公告でも分かるように、半年放っておいたくらいでも懲戒になるので、そういう例を見せつつ「懲戒になったら大変ですよ・・・」と持っていくとか。
匿名2009/12/15 17:27:46ID:84357398b275
うちの弁も。
昨日なんて一日中ネットで遊んでました。
いや,ほぼ毎日。
仕事はたまる一方。期限ぎりぎりにばたばた仕事をしては
事務員にやつあたり。
自由と正義の懲戒公告をみては大笑いしています。
次はあなたの番ですよ。
どうしたら仕事をしてくれるのか。私も知りたいです!
匿名2009/12/15 18:12:06ID:84357398b275
こんにちは(^¥^)実は僕もそれには悩んでいます。同じく教えてほしいです。
たとえば、同廃止の申立書全部整えて後チェックお願いしますと回していますが、ちっとも見てくれなくて、債権調査書の賞味期限がきれてまた頼んでもらって2回目に、もう出すかと思ったらまだ出さないのでさすがに言うと「もう少しまってください。」あげくの果ては若い女の子に担当を替えて時間稼ぎをしてまだ出してない。きっと同時廃止が自分で納得してできるまで待たされそうです。
ベテランの先生の直ぐチェックがかえってくるのも本当に見ているのか怖いですが、
若手の先生のフリーズにも困ります。債権者からの督促文をそれとなく謙虚に回してますが気が付かないので
もう年が明けてもこの状態なら緊急避難で、勝手に出しておこうとか計画中です。(^¥―)
いざとなったら全く安心なもの(自身のある申立とか)を実力行使しかないですか?少しはカンフル剤になりますか?
匿名2009/12/15 20:09:45ID:84357398b275
地方だと、弁護士会の会務って、本当に多いですよね。
会務が忙しくなると、そっちに夢中になって全然仕事してくれない。
そもそも会務ってどうなんでしょう…。
委員会とか「世の中は弁護士にそんなこと求めてねーよ」というよ
うな活動が多くて、弁護士たちの自己満足にしかみえない。
政治家や学者や官僚のような社会を作るエリート集団のひとつ、そ
ういう自負を持ちたいのでしょうが、実際は、弁護士会声明とか、
なんの意味もないですし。
会務にかまけるより、国選とか扶助事件沢山やるほうが、ずっと弁
護士としての社会的意義があると思うのですが。
と、愚痴がでちゃいますね。
ののこ2009/12/16 00:15:41ID:84357398b275
20:09の匿名さんのおっしゃった内容ですが、
「世の中は弁護士にそんなこと求めてねーよ」
「弁護士たちの自己満足にしかみえない」
「会務にかまけるより」など
言葉遣いから察しますと、弁護士の先生に明らかに敵意をお持ちのようなコメントですね。
確かに弁護士会から来るファックスには、時には必要ないと思われるのものもありますが、それを判断するのは弁護士会に所属している弁護士の先生ではないでしょうか。
事務員がどうこう発言することではないと思います。
また、国選や扶助だけを取り上げ、それを社会的意義という意味がわかりません。
そうすけ2009/12/16 12:13:54ID:84357398b275
皆さんありがとうございます
・・・なかなか難しい課題ですよね。
会務の大切さは理解しているのですが
メーリングリストに返信を入れるだけで一日が終了している状態です。
これって依存症では?と心配なくらい。
たぶん、仕事がたまっていることを気にしながらの作業なので
相当なストレスを感じているはずで
弁の心の健康を考えても、一日3時間は仕事してほしいなと。
ただ、もしも懲戒になってしまったら
事務の責任と言われそうですよ ははは
匿名2009/12/16 12:40:39ID:84357398b275
私の事務所のボスも新人イソ弁に任せっぱなしで遊んでばかりです。
債務整理は事務にまる投げで、ノーチェックです。
そのくせ裁判所から指摘を受けたりちょっとしたミスが発覚すると
激しく罵倒され、人格否定までされます。
自分の保身のためにすべて事務に責任を押し付けます。
これまで多くのスタッフが心を病み去っていきましたが、このご時世ですので、
転職も難しく、じっと耐えるしかありません。
弁護士にしたら事務員なんで消耗品でストレス発散のおもちゃとしか考えていないとしか思えません。
懲戒になって営業停止とかになったら本当に困ります。
匿名2009/12/16 12:44:39ID:84357398b275
>ただ、もしも懲戒になってしまったら事務の責任と言われそうですよ
これも困りますけど(でも、事務の指導監督責任が規程にあるのは弁護士ですからそこを突っ込めば・・・)、多分これ
>懲戒になって営業停止とかになったら本当に困ります。
業務停止になったとして、多分諸手続に駆け回らなければならないのは事務員のほうですよね・・・。
なんだかんだいって、弁護士が何かやらかして、後始末しなければならないのはこちらなんですよね・・・。
仕事して欲しい・・・。
匿名2009/12/16 21:21:57ID:84357398b275
ののこさんに手厳しく言われた20:09の匿名ですが、
弁護士を敵視なんてしてませんよ。
会務を憎んで、弁護士憎まずです。
弁護士会の自治的な会務は必要でしょうが、
半分(以上?)は政治活動みたいなことしてますよね。
政治活動やりたかったら政治家になればいいでしょう。
独占業務を与えられた資格業をしているわけですから、
その活動をするほうがずっと社会的意義がある、
求められている職責を果たすことになるに決まってます。
事務員がどうこういう問題ではないといなら、
国民としての立場で言わせてもらいますよ。
その職責を果たしてから言いたいことを言え。そうでな
ければ独占分野も取り上げるぞ!とね。
弁護士としての仕事をしないで、政治会務にかまけて書
類を溜めまくり、依頼者を理不尽に待たせているのに、
会務のことなら、即日対応。
こういう弁護士が多いのには、困りものでしょう。
匿名2009/12/16 21:53:31ID:84357398b275
会務を喜んでやっていない弁護士の方が
圧倒的に多数派だと思いますよ。
諸般の事情で仕方なくやってるのです。
直前の匿名さんとこの弁護士はどうかは知りませんが。
ただ働きで,時間を取られ,余計な仕事まで押しつけられ,
自分の仕事ができなくなる。
こんなこと喜んでやる弁護士の方が少ないですよ。
匿名2009/12/16 22:59:26ID:84357398b275
本当に多数派なら無駄な会務は無くなるでしょうね。
匿名2009/12/16 23:15:06ID:84357398b275
会務も仕事(好きでやってる人と、やむを得ずやってる人がいると思いますが)とは思いますが、問題は、お金をもらって受任した事務を滞らせることでしょう。
もし、他の仕事(会務を含む)が忙しくて、新しい仕事をする暇がない、ということであれば、断るか、受任時に、相手の了解をとっておくべきです(相当後になりますよ、ってことで)。
そうせずに受けてしまうのは、弁の責任だと思います。
当該依頼者にも迷惑をかけるし、自分自身懲戒もありうるし。
ただし、弁に上手に言うのは難しいですけどね…
それぞれの起案等に日付ふせんを付けておくとか(○月○日事務方処理済み、とか)、未終了案件の一覧を作って弁護士の机においとくとか、いっそ体当たりで、深刻そうな思い詰めた顔をして、「先生!折り入って話があります…」と切り出してみるとか…。
弁護士に現実を把握してもらうこと自体は、事務方の仕事でしょうからね。
嫌な顔をされても、そうやってまめに報告したりすることは、いざ懲戒になったときに、事務局のせいにすることを防止する役には立つと思います。
匿名2009/12/18 13:06:11ID:84357398b275
うちの弁もいろいろと溜めまくりですが、
破産申立(同廃・管財問わず)だけに関してですが、
私は、
まず事務の方で全部用意して、チェックしてもらうのは陳述書だけ。
裁判所からの追加や訂正などは弁に電話をまわさず、事務で処理してから報告。
という風にしていったところ、
機嫌を損ねる事が少なくなり、
徐々に
打ち合わせから同席させてもらえるようになり、
(「一緒に聞いてもいいですか?」と言いました。)
チェックも相談時間中にしてもらえるようになって、
今は、破産の申立を待っているのは1~2ヶ月前に来た依頼者だけ、
という状態です。
後からのチェックをお願いすると、絶対見てもらえないので、
相談時間内に全部済ませるようにしています。
また、あとからチェックしてもらいたい書類が出た時は、
隙をみはからって、
「すいませんが、ここの文章が変な気がするんですが、今みてもらっていいですか?」とか言って読ませて、横で待ちます。
渡して、「チェックして下さい」と言うだけだと100%読んでもらえないので。
弁には機嫌良く仕事をしてもらって、信頼を勝ち得て下さい。
会の仕事も持ち回りなので、仕方ないです。
先生方の膨大な仕事が少しでもやりやすくなるように、
そうすけさんもがんばって下さい。
そうすけ2009/12/18 13:49:59ID:84357398b275
皆さん ありがとうございます。
破産申立の進め方については、今までの方法(最終チェックまで
弁に見せてない)を考え直してみようかと思います。
このまま悩んでいても前に進めないですもんね・・・
こんな事で悩んでいるのはうちだけかと思ってました
皆さんの方法を少しずつ試してみます。
本当にありがとうございました。
(ただし、うちの弁は会務大好きなのでした)
匿名2009/12/18 14:05:11ID:84357398b275
うちの弁は5年前に受任した事件,まだ放置してます。
管財人業務もそんなに大きな事件ではないのに,終了するまで5年かかってました。それ以来裁判所から管財人に選任されたことはありません。
最近は債務整理で過払を取り戻せることも少なくなったので,後見人に力を入れていますが,一気に4つ仕事を持ってきて事務に丸投げ。
株の関係で証券会社の方がいらっしゃった時,内線で「ボクは何をすればいいんですか?」と聞かれ,私ならこんな人に後見頼みたくないと思いました。
弁の気分を害さないようにこちらで手を尽くしてみましたが,難しいですね。言葉の使い方一つとっても角が立つこともありますし…。
事務局は判決が出た際,「控訴はするのですか?」とか「控訴期限まであと~日ですよ」等毎日のように言ってますが,控訴期限当日にやっと控訴状を出す感じです。
依頼者からも「もっと早くしてくれないと,こっちも準備が出来ない!」と怒られてしまいます。
すいません,私の愚痴になっちゃいましたね。
うちの弁を働かせるには,一回懲戒になるか,依頼者から訴えられでもしない限り無理な気がします。
バンビ2009/12/18 15:45:58ID:84357398b275
仕事しない弁護士って意外に多いんですね!
私の勤務先の弁護士も仕事できず、溜まっていく一方です。
依頼者から「まだですか?」という電話ばかりかかってきて、私、電話嫌いになってしまいました。。。
この事件の処理、いつするんだろう?って思うとぞっとします。
どうやったら仕事してくれるのか・・・難しいです。
匿名2009/12/18 21:24:05ID:84357398b275
目からウロコが落ちました!
仕事の仕方・進め方を変えることによって、弁護士の指示を受ける回数を減らしたりする方法もあるということですね!
うちの弁は、仕事は精力的にやってると思いますが、会務を含め、仕事の量自体が多い、というか、忙しくて、どうしてもたまってしまうことがあるのです。
自分の事務のやり方も改善できるところがないか、考えてみます。
また、弁からの信頼度がアップするよう、自分の仕事の質を上げるようがんばりたいと思います。